Перейти к содержимому






- - - - -

Свидетельство пережившему супругу


Сообщений в теме: 15

#1 -Prizma-

-Prizma-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2006 - 00:35

Вводная:

Умирает жена. Муж у нотариуса отказывается от наследства в пользу сына + отказывается от получения свидетельства на 1/2 в совместно нажитом имуществе. Сын единственный наследник. До истечения 6 месяцев он умирает.
На наследство после его смерти претендует отец и супруга сына.

Отец обращается к нотариусу с просьбой выдать свидетелдьство на 1/2 долю.
В ответ нотариус пишет, что в материалах дела есть его отказ + указав на наличие в материалах дела двух противоречивых заявлений рекомендует признать одно из них недействительным :).

Обжаловать в порядке особого производства нереально, т. к. есть заинтересованные -> спор о праве.

На настоящий момент никто свидетельства о праве на наследство не получил. Все висит.

В наследственную массу входят квартира, гаражи (в том числе недостроенные), машина, акции, деньги на счете в СБ.

Внимание, вопрос:
Прав ли будет нотариус, если он включит в наследственную массу долю отца по мотиву отказа от получения свидетельства ранее?
Если нет, то что делать отцу, признавать право собственности в судебном порядке, доказывая факт приобретения имущества в период брака........?

Попутно вопрос. Как можно подтвердить факт приобретения имущества через коператив, если - строительство не завершено, заинтересованные лица могут запросто поменять фамилии в списках членов кооператива. Неужели только членство является основанием для возникновения права собственности на квартиру / гараж в ЖСК/ГСК и правоустанавливающим документом является справочка кооператива?
  • 0

#2 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2006 - 20:19

В ответ нотариус пишет, что в материалах дела есть его отказ + указав на наличие в материалах дела двух противоречивых заявлений рекомендует признать одно из них недействительным

Бред :) Поскольку у отца умерли два человека (сначала жена, потом сын), то должны быть заведены два наследственных дела. В одном от наследства можно отказаться, а в другом принять или наоборот.

Отец обращается к нотариусу с просьбой выдать свидетелдьство на 1/2 долю.

Однако из этой Вашей фразы не понятно, к кому и после кого обратился отец.

Если нет, то что делать отцу, признавать право собственности в судебном порядке

Сначала пусть разберется в ситуации :), а потом обращается в суд.

Неужели только членство является основанием для возникновения права собственности на квартиру / гараж в ЖСК/ГСК и правоустанавливающим документом является справочка кооператива?

В основном все привязывается к этим справочкам :)
  • 0

#3 -Prizma-

-Prizma-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2006 - 22:14

Бред :( Поскольку у отца умерли два человека (сначала жена, потом сын), то должны быть заведены два наследственных дела. В одном от наследства можно отказаться, а в другом принять или наоборот.


Наследственное дело действительно одно :( В смысле все материалы в одной папке. Хаос :lol:

Однако из этой Вашей фразы не понятно, к кому и после кого обратился отец


Обратился он к тому же нотариусу, после смерти сына. С просьбой выдать пережившему супругу свидетельство на 1/2 в совместно нажитом имуществе.
Ведь есть же там и его доля :lol:

Сначала пусть разберется в ситуации :), а потом обращается в суд.


С наследством вопросов нет никаких. На наследство пока не претендуем.


Вопрос в том, насколько правомерен отказ нотариуса выдать свидетельство на 1/2 в совместно нажитом имуществе пережившему супругу (не в рамках наследственного дела, а по правилам статьи 75 Основ нотариата), если ранее супруг отказался от выдачи, а сейчас хочет это свидетельство получить. Каковы последствия отказа? Что, совместно нажитое имущество полностью переходит в наследственную массу, или 1/2 зависнет в воздухе, или есть другие варианты?

В основном все привязывается к этим справочкам :)

Уже хочу быть председателем :)
Блин, вся собственность в одном древнем журнальчике регистрации. :)
Он у сторожей лежит, хорошо хоть они там ничего не пишут :)
  • 0

#4 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2006 - 22:23

Обратился он к тому же нотариусу, после смерти сына. С просьбой выдать пережившему супругу свидетельство на 1/2 в совместно нажитом имуществе. Ведь есть же там и его доля

Супер :) после смерти сына он должен указать, какое имущество было у сына, а не рассказывать по свои семейные отношения :)

Вопрос в том, насколько правомерен отказ нотариуса выдать свидетельство на 1/2 в совместно нажитом имуществе пережившему супругу (не в рамках наследственного дела, а по правилам статьи 75 Основ нотариата), если ранее супруг отказался от выдачи, а сейчас хочет это свидетельство получить. Каковы последствия отказа? Что, совместно нажитое имущество полностью переходит в наследственную массу, или 1/2 зависнет в воздухе, или есть другие варианты?

Отказ от наследства является окончательным и бесповоротным :)
Скорее всего, там написано, что от выдела супружеской доли муж отказался.
Надо доказывать, что тогда это имущество досталось сыну и наследовать после него.

Блин, вся собственность в одном древнем журнальчике регистрации.

Как и у садоводов, в гаражах и т.д. :)
  • 0

#5 -Prizma-

-Prizma-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2006 - 02:10

Ну чего мы все про наследство, да про наследство. Не нужно оно нам, пока что. Про него и так много в ГК написано. А вот про отдельные нотариальные действия в Основах - мало. Вот я и пытаюсь разобраться, что будет если....

По правилам ст. 75 Основ нотариус выдает свидетельство на его долю в совместно нажитом имуществе (чаще всего 1/2) пережившему супругу по его просьбе. Основы вообще не допускают такое действо как отказ от этого права. Это равносильно отказу от собственности, притом не в чью-либо пользу, а вообще. Так вот, супруг умирает. Его доля в совместной собственности идет в наследственную массу. Вопрос, а куда идет доля второго (живого) супруга, ее ну никак нельзя включать в наследственную массу, ведь собственник живой. Другое дело, что доли никто не определял. А надо :) Очень надо.
Смотрел в настольной книге Нотариуса (той что в Гаранте), там авторы во всю критикуют позицию нотариусов, допускающих такие отказы. Дескать нельзя предлагать совершать отказы и принимать их, поскольку судьба имущества неизвестна, Основами не предусмотрено и т. д.

На мой взгляд, доля живого супруга зависнет до обращения за свидетельством, либо до его смерти.

А если серьезно. Имел место отказ от выдачи свидетельства, не от собственности на имущество. Где написано, что отказ от выдачи свидетельства (не предусмотренный законодательством) влечет отказ от права собственности на совместно нажитое имущество.

И к первичному вопросу, что делать? Признавать право собственности в суде, если обжаловать действия нотариуса нереально?
  • 0

#6 -Prizma-

-Prizma-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2006 - 20:31

Сегодня побеседовал с помощником председателя нашей нотариальной палаты.

Позиция палаты. Отказ от получения свидетельства на долю в совместно нажитом имуществе не влечет юридичесих последствий, само принятие нотариусом отказа не предусмотренно Основами, а следовательно незаконно.
  • 0

#7 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2016 - 22:19

Всем здрасти! У меня сегодня возник такой-же вопрос. Жена хочет отказаться от имущества покойного мужа, потому что там одни долги. Я сказал, что от половины, как совместно нажитого нельзя отказаться, потому что это не наследство. А вот сейчас сел на измену. Может все-таки за десять лет где-нибудь решили, что можно, а я не знаю?


  • 0

#8 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2016 - 23:53

Я сказал, что от половины, как совместно нажитого нельзя отказаться, потому что это не наследство.

выделять супружескую долю право, а не обязанность. Поэтому правильным мне видится заявление об отказе об отказе  принятия наследства и там должно быть добавлено, что выделять супружескую долю не будет. А кредиторы уже пусть в суде пытаются добиться того, чтобы долг признали общим. 


Сообщение отредактировал rain man: 14 November 2016 - 00:03

  • 0

#9 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2016 - 16:35

 

Я сказал, что от половины, как совместно нажитого нельзя отказаться, потому что это не наследство.

выделять супружескую долю право, а не обязанность. Поэтому правильным мне видится заявление об отказе об отказе  принятия наследства и там должно быть добавлено, что выделять супружескую долю не будет. А кредиторы уже пусть в суде пытаются добиться того, чтобы долг признали общим. 

 

В смысле "право"? Режим имущества супругов совместный. Нигде не написано, что в случае смерти одного из супругов можно в порядке наследования отказаться от совместно нажитого имущества. Или написано, просто я не в теме? 


  • 0

#10 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2016 - 16:38

Нигде не написано, что в случае смерти одного из супругов можно в порядке наследования отказаться от совместно нажитого имущества.

так что не запрещено, то разрешено. Очень просто пишется заявление об отказе выделять супружескую долю. Тогда в наследстве участвует это имущество с учетом того, что супруг не выделял супружескую. 


Сообщение отредактировал rain man: 15 November 2016 - 02:13

  • 0

#11 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2016 - 16:50

А на что в этом случае ссылаться? Я просто не догоняю, какое отношение имеет совместная собственность супругов к наследованию. А отказ выделять супружескую долю ведет за собой наследования и имущества пережившего супруга? 

Мне просто иначе представляется: один супруг умер. Вследствие режима общей совместной собственности половина их имущества (не важно, на кого оно оформлено) наследуется. А отказ выделять долю ведет к полному отказу от имущества супруги тоже?


  • 0

#12 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2016 - 16:57

А отказ выделять супружескую долю ведет за собой наследования и имущества пережившего супруга? 

нет , это значит,  что она отказывается выделять конкретное имущество, а остальное имущество к этому отношения не имеет. Если наследники претендуют на это имущество, то они должны доказать, что имущество совместно нажитое, и тут вопрос могут ли это делать наследники или нет...

 

Вследствие режима общей совместной собственности половина их имущества (не важно, на кого оно оформлено) наследуется.

где это закреплено? и где закреплена императивность?


Сообщение отредактировал rain man: 15 November 2016 - 02:14

  • 0

#13 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2016 - 17:26

Спасибо, кое-что поянтнее стало. 


  • 0

#14 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2016 - 19:30

А кредиторы уже пусть в суде пытаются добиться того, чтобы долг признали общим. 

Все-таки, отказавшись от своей доли в совместном имуществе переживший супруг не освобождается от совместных долгов? Вроде как попадалово некоторое все равно вырисовывается


  • 0

#15 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2016 - 02:16

Все-таки, отказавшись от своей доли в совместном имуществе переживший супруг не освобождается от совместных долгов?

я полагаю, что да, и на суде необходимо доказывать, что он взял кредит на личные нужды, и тут знаменитое определение о разделе кредитных обязательств нам в помощь.


  • 0

#16 bekrut

bekrut
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2016 - 00:08

два наследственных дела

ИМХО это ключевой момент.


  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных