Сообщений в теме: 31

[Тимофеевна]

Предприятию осталось в наследство общежитие... город на баланс не принял, так и висит. Сейчас возникает вопрос: к одному из проживающих, бывшему сотруднику предприятия хотят вселиться жена, н/л сын и дочь жены от первого брака. Все эти граждане нигде не зарегистрированы. Бывшему сотруднику было предоставлено лишь койко-место. Но в паспорте стоит отметка о комнате. Подскажите чем регулировалось предоставление койко-мест? Не всех же их вселять на одно койко-место?
Нам это все вселение не интересно, поскольку в последующем планируется за наш счет расселение этого общежития. Как воспрепятствовать?

[NVV]

Бывшему сотруднику было предоставлено лишь койко-место

Где это зафиксировано?

Подскажите чем регулировалось предоставление койко-мест?

В каком году чел вселялся?

[Тимофеевна]

Вселялся в 1982 году.. Документов никаких нет. Ничего не сохранилось на целое общежитие. Паспортный стол отписывается что у них есть приказ согласно которому все документы уже уничтожены за давностью Архив молчит. А у нас развал и разруха - никто ничего не помнит.
Сам работник тоже утверждает что вроде как койко-место было.

[NVV]

Сам работник тоже утверждает что вроде как койко-место было.

Ну вот и посылайте его лесом...

[Орокон]

NVV

Ну вот и посылайте его лесом...

умгу, скажете тоже ...

в паспорте стоит отметка о комнате.

+ свидетельские показания и все, ответчик курит бамбук

Тимофеевна
1. Обязанность вести учет и регистрацию проживающих в общаге лежит на вас (куда паспортистку дели?), чего на ФМС ссылаетесь ...
2. чел проживает в комнате один? или с соседями-коечниками?
если одни, он прав на 100 %
и еще

поскольку в последующем планируется за наш счет расселение этого общежития.

с чего это вдруг за ваш счет?
может муниципалам передадите и все? или реконструировать решили под офисы?

зы: в общем, опишите четче ситуацию.

[NVV]

Летчик-2

в паспорте стоит отметка о комнате

Вы каданибуть в паспорте видели отметку о койко-месте??

+ свидетельские показания

Какие нах "свидетельские показания" если "Сам работник тоже утверждает что вроде как койко-место было"
Кроме того - у ответчика свидетели тоже могут найтись
Кста: есчо не факт, что в данном случАе свидетели вааапче канают...

Добавлено в [mergetime]1172065289[/mergetime]
Тимофеевна
Вы с него оплату брали за койко-место или за комнату?

[Орокон]

NVV

Вы каданибуть в паспорте видели отметку о койко-месте??
Цитата

я первый год работы вел процессы по всему жилому фонду предприятия (16 больших домов + две общаги), видел и не такое ... и что?

Какие нах "свидетельские показания" если "Сам работник тоже утверждает что вроде как койко-место было"

Такие нах. Чую, что чел обжился с 80-х годов и давно уже занимает всю комнату ... и общага как таковая уже давно перестала существовать (паспортистки уже нет, много чело заселено с улицы).

не факт, что в данном случАе свидетели вааапче канают...

подвтердить факт проживания чела в данной квартире с 198__ года? Легко.
Я б еще предприятию напомнил, что за проживание без регистрации штраф в т.ч. и на юрика повесить можно. И еще, что год выборный, поэтому можно клевый инф. повод устроить, после чего местные чинуши директора юрика ногами запинают.

зы: не спорьте там, где вы не в теме...

[okko]

Подскажите чем регулировалось предоставление койко-мест?

В ПРИМЕРНОМ ПОЛОЖЕНИИ ОБ ОБЩЕЖИТИЯХ (Утверждено постановлением
Совета Министров РСФСР от 11 августа 1988 г. N 328) - было предусмотрено, что жилая площадь в общежитии предоставляется в размере не менее 6 кв. метров на одного человека. Семьям предоставляются изолированные жилые помещения.
И прилагалась к данному Положению форма корешка ордера (который д.б. выдаваться при вселении). Вот в нем и указывалось - предоставляется комната на неск. человек или в индивидуальное пользование. Знаю случаи, когда такие ордера выдавались по факту проживания (спустя десятилетия после вселения).
Если в Вашем случае такие ордера не выдавались, то вопрос

Вы с него оплату брали за койко-место или за комнату?

очень и очень резонен.

Сообщение отредактировал okko: 22 February 2007 - 19:12

[NVV]

Летчик-2

и что?

А то, что если Вы такой весь "в теме", то думаю Вас не затруднит привести здесь НПА, на основании которого в 1982 г. в паспорте должны были указывать "койко-место"?

Чую

А я чую, что Ваше "чутье" плохой аргумент для суда

подвтердить факт проживания чела в данной квартире с 198__ года? Легко.

Мда Вы ваапчето поняли о чем речь-то?? Если нет, подсказываю:

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

за проживание без регистрации штраф в т.ч. и на юрика повесить можно. И еще, что год выборный, поэтому можно клевый инф. повод устроить

Ага - а есчо можно самосожением судью пугануть, вены себе вскрыть, революцию затеять, наконец...
Давайте-давайте - оставайтесь "в теме" и дальше...

[Орокон]

NVV

не затруднит привести здесь НПА, на основании которого в 1982 г. в паспорте должны были указывать "койко-место"?

отметка смогла быть поставлена в паспорте и позже 1982 г., например, в 1998 г. и т.д. (в "моих" общагах перед передачей муниципалам всем желающим № комнат проставили).

Вы ваапчето поняли о чем речь-то?? Если нет, подсказываю:

гы, вы считаете что к данным правоотношениям ГК применяется? и договор найма должОн быть письменный? Убейтесь головой аб стену

okko

Если в Вашем случае такие ордера не выдавались,

на практике люди часто вселялись на основании письменных заявлений с резолюцией руководителя предприятия (зам дира по соцкультбыту и т.д и т.п.), ордер мог и не выдаваться.

[NVV]

Летчик-2

отметка смогла быть поставлена в паспорте и позже 1982 г.

Дык хде НПА?

вы считаете что к данным правоотношениям ГК применяется?

Для неудачников, так и быть снизойду:

Статья 672. Договор найма жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования

3. Договор социального найма жилого помещения заключается по основаниям, на условиях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством. К такому договору применяются правила статей 674, 675, 678, 680, пунктов 1 - 3 статьи 685 настоящего Кодекса. Другие положения настоящего Кодекса применяются к договору социального найма жилого помещения, если иное не предусмотрено жилищным законодательством.

договор найма должОн быть письменный?

Статья 63. Форма договора социального найма жилого помещения

1. Договор социального найма жилого помещения заключается в письменной форме на основании решения о предоставлении жилого помещения жилищного фонда социального использования.

Береги руку, Сеня (с)

[Орокон]

NVV
кхм, опять злоупотребляете психотропными препаратами?
1. Чел проживает с 1982 г., причем тут ГК РФ (часть 2) и ЖК РФ?
2. Открою вам страшную тайну: в большинстве случаев челы, проживающих как в общагах, так и домах муниципального фонда не имеют на руках письменных договоров соц. договоров найма. И это не отнюдь ничего не означает.
NVV

Дык хде НПА?

какой НПА? Проживание в общаге регулировалось в тот момент
- несколькими статьями в ЖК РСФСР
- Примерным Положением
- местными НПА (в части установления платы за проживание)
- ЛПА собственника ("обзывались" они решениями администрации предприятия), в котором писали все, что в голову ударит.

Для неудачников, так и быть снизойду:

Идите вы в лес, а то щас еще на часть 4 ГК ссылаться начнете .....

[Орокон]

гость

даказывать свое право на вселение/ регистрацию должны ОНИ, а не Вы

если иск будет подан на бездействие д/л ПВС (откуда люди на процесс ходить не будут), а юрик будет привлечен в качестве 3-го лица... вы уверены, что бремя доказывания будет возложено на истца?

зы: хых-хы-хых

[NVV]

Летчик-2

кхм, опять злоупотребляете психотропными препаратами?

А што делать, если "некоторым" обычные дозы уже не помогают?

причем тут ГК РФ (часть 2)

Статья 5. Часть вторая Кодекса применяется к обязательственным отношениям, возникшим после введения ее в действие.
По обязательственным отношениям, возникшим до 1 марта 1996 года, часть вторая Кодекса применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения ее в действие.

и ЖК РФ

Я ж просил "следить за рукой"
Читайте чо пишите: "договор найма должОн быть письменный?" - если имели в виду 1982 г., то в выделенной фразе пропущено слово "был"

Проживание в общаге регулировалось в тот момент

Вы эта - чай с сахаром пьете, али без? Чота с памятью Вашей сталось: я просил привести НПА, на основании которого в 1982 г. ВНОСИЛАСЬ ЗАПИСЬ В ПАСПОРТ о "койко-месте".

Идите вы в лес

Зачем? Достаточно того, что "лес" сам сюда ломитца...

[Орокон]

NVV

Еще раз отмечаю, что ваша логика построена на тезисах "как надо", а я вам объясняю "как есть" и "как будет на практике", сходите к кому/нить из нанимателей и спросите, есть ли у них ПИСЬМЕННЫЙ договор соц найма.
А веть в НПА и СА есть такое страшная формулировка как "отношения соц. найма"

просил привести НПА, на основании которого в 1982 г. ВНОСИЛАСЬ ЗАПИСЬ В ПАСПОРТ о "койко-месте".

нет такого, равно как и НПА, устанавливающего ЗАПРЕТ на внесение подобной записи.

Гость
сопоставьте свой пост с

иск будет подан на бездействие д/л ПВС (откуда люди на процесс ходить не будут), а юрик будет привлечен в качестве 3-го лица... вы уверены, что бремя доказывания будет возложено на истца?

зы: утомляют эти "бумажные тигры"

[NVV]

Летчик-2

я вам объясняю "как есть" и "как будет на практике"

Если судья вменяемый, то ТАКОГО на практике никогда не будет

сходите к кому/нить из нанимателей и спросите, есть ли у них ПИСЬМЕННЫЙ договор соц найма

От типерь-то я точно вижу, что Вы либо флудите, либо и рядом с "темой" не стояли
Пользуйтесь Поиском - тема до дыр затерта ужЕ...

"бумажные тигры"

"Ви каво этта имели в виду?"

[NVV]

Летчик-2

нет такого, равно как и НПА, устанавливающего ЗАПРЕТ на внесение подобной записи.

Дык может приведете здесь НПА, который в 1982 г. регулировал записи в паспорт?

[Aspius]

Летчик-2

1. Чел проживает с 1982 г., причем тут ГК РФ (часть 2) и ЖК РФ?
2. Открою вам страшную тайну: в большинстве случаев челы, проживающих как в общагах, так и домах муниципального фонда не имеют на руках письменных договоров соц. договоров найма. И это не отнюдь ничего не означает.

А почему социальный найм? Ведь общага насколько понятно принадлежит ЮЛ.
Кроме того:
"ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ КОДЕКСА РФ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ, ЖИЛИЩНОГО И ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, ИНЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ"
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 23.11.2005)

Вопрос 22: Распространяются ли нормы Жилищного кодекса Российской Федерации на требования о выселении из общежитий, принадлежащих коммерческим организациям, если вселение имело место до 1 марта 2005 года?
Ответ: Частью 1 статьи 92 ЖК РФ предусмотрено, что жилые помещения в общежитиях относятся к жилым помещениям специализированного жилищного фонда. В качестве специализированных жилых помещений используются жилые помещения государственного и муниципального жилищных фондов (часть 2 статьи 92 ЖК РФ).
В соответствии с частью 3 статьи 19 ЖК РФ специализированный жилищный фонд - совокупность предназначенных для проживания отдельных категорий граждан и предоставляемых по правилам раздела IV указанного Кодекса жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов.
Из положений данных норм следует, что Жилищный кодекс Российской Федерации применяется только к тем правоотношениям, которые регулируют вопросы, связанные с предоставлением жилых помещений и пользованием ими в общежитиях, находящихся в собственности государства и муниципальных образований.
Если жилое помещение, предоставленное под общежитие, принадлежит организации на праве собственности, то положения Жилищного кодекса Российской Федерации, которые регулируют вопросы, связанные с предоставлением и использованием жилых помещений специализированного жилищного фонда, не могут быть применены, поскольку в данном случае речь идет о договорных обязательствах, и применению подлежат нормы гражданского законодательства.
Исходя из изложенного выше при выселении из жилых помещений в общежитиях, которые принадлежат на праве собственности коммерческой организации, следует руководствоваться положениями Гражданского кодекса Российской Федерации.
В случае предъявления иска об определении порядка пользования жилым помещением он рассматривается судом на общих основаниях с учетом всех обстоятельств, имеющих значение по данному делу, в том числе и существующего порядка пользования указанным жилым помещением, мнения собственника жилого помещения о распределении жилого помещения и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

[NVV]

Aspius

общага насколько понятно принадлежит ЮЛ

А вот это как раз-таки дааалеко НЕ факт...

[Aspius]

NVV

А вот это как раз-таки дааалеко НЕ факт...

Как указано в теме:

Предприятию осталось в наследство общежитие... город на баланс не принял, так и висит.

То есть кому тогда принадлежит общежитие? Какие могут быть сомнения?

[NVV]

То есть кому тогда принадлежит общежитие?

Обычно в таких случаях общага принадлежит государству, а у ЮЛ - хоз. ведение...

[Aspius]

NVV

Обычно в таких случаях общага принадлежит государству, а у ЮЛ - хоз. ведение...

Ну а если есть свидетельство о регистрации права собственности??? Считаете, что можно оспорить?