|
||
|
Земля под многоквартирным домом
#1
Отправлено 02 August 2006 - 19:08
Нормативка:
Ст. 134,135 ГК РФ
п.1 ст. 36 ЖК РФ
пп.5 п.1 ст. 1 ЗК РФ
Суть:
В контексте п.1 ст. 36 ЖК РФ "...земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке..." можно предположить, что земельный участок предназначен для обслуживания многоквартирного дома, т.е. являлся принадлежностью к главной вещи.
Однако земельный принцип, закрепленный в пп.5 п.1 ст. 1 ЗК РФ противоречит тому, чтобы земля следовала судьбе многоквартирного дома плюс приоритет земельного кодекса над другими ФЗ по вопросам земли.
Вопрос практический: земельный участок оформлен в составе общего имущества и внесен в ЕГРП. Что будет с правами на земельный участок при разрушении строения? Кто будет его собственником?
#2
Отправлено 02 August 2006 - 19:19
Останется в общей долевой собственности собственников квартир МКЖДЧто будет с правами на земельный участок при разрушении строения? Кто будет его собственником?
#3 --АLexx--
Отправлено 02 August 2006 - 19:27
#4 --АLexx--
Отправлено 02 August 2006 - 19:28
#5
Отправлено 02 August 2006 - 19:30
Какая разница?Вопрос как оформляли. Через собрание или он был уже сформирован до ЖК РФ
если право собственности на земельный участок возникло, то с какого перепугу ему прекратится при разрушении строения?
Основания такого для прекращения права у нас ПОКА нет в законодательстве?
#6 --АLexx--
Отправлено 02 August 2006 - 19:35
#7
Отправлено 02 August 2006 - 20:04
а зачем их давать? п.2 ст.23 ФЗ "О гос. регистрации ... "свидетельств о праве ГБР не дает
...а тема вообще-то интересная...Останется в общей долевой собственности собственников квартир МКЖД
#8 -Гость-
Отправлено 02 August 2006 - 20:44
Если я не прав переубедите, желательно с ссылкой на законодательство
#9
Отправлено 03 August 2006 - 08:41
Останется в общей долевой собственности собственников квартир МКЖД
МКЖД и права на него уже нет. Строение разрушено. Так что Ваш довод не катит.
#10
Отправлено 03 August 2006 - 09:07
Вообщем хочу продать квартиру и соответственно долю в праве, в том числе на землю
Доля в ОДС не является самостоятельным объектом права, а следует судьбе квартиры, т.е. приобретатель квартиры автоматически получает долю в ОДС и никого обходить не надо.
С уважением
#11
Отправлено 03 August 2006 - 11:40
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение. (ч. 2 ст. 37 ЖК РФ).
Следовательно с уничтожением жилого помещения прекращается и право на общее имущество в многоквартирном доме.
#12
Отправлено 03 August 2006 - 11:45
Саш2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение. (ч. 2 ст. 37 ЖК РФ).
а вы право следования приравняли к прекращению?
не уверена в вашей праве
#13
Отправлено 03 August 2006 - 12:29
Недвижимое имущество, непосредственно связанное с жилым домом, являющееся общей собственностью домовладельцев, следует судьбе права домовладельца на жилое и/или нежилое помещение.
#14
Отправлено 03 August 2006 - 12:39
Другое дело собственники земли должны использовать ее в соответствии с ее целевым назначением. Для земель поселений - это их застройка.
Статья 83. Понятие земель поселений
1. Землями поселений признаются земли, используемые и предназначенные для застройки и развития городских и сельских поселений и отделенные их чертой от земель других категорий.
2. Порядок использования земель поселений определяется в соответствии с зонированием их территорий.
Документы зонирования территорий утверждаются и изменяются нормативными правовыми актами местного самоуправления (правилами землепользования и застройки).
Правила землепользования и застройки городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга утверждаются и изменяются законами этих субъектов Российской Федерации.
Статья 284. Изъятие земельного участка, который не используется в соответствии с его назначением
Земельный участок может быть изъят у собственника в случаях, когда участок предназначен для сельскохозяйственного производства либо жилищного или иного строительства и не используется для соответствующей цели в течение трех лет, если более длительный срок не установлен законом. В этот период не включается время, необходимое для освоения участка, а также время, в течение которого участок не мог быть использован по назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование.
Так что, землю ТСЖ (к примеру) может потерять года через три после разрушения и, соответственно, бездействия.
#15
Отправлено 03 August 2006 - 13:56
#16
Отправлено 03 August 2006 - 14:04
в т.ч. ВАС считают иначе нет свидетельства нет собственности.
Дайте ссылочку... Очень нада на практике...
#17
Отправлено 03 August 2006 - 14:18
Утверждена
Приказом
Министерства юстиции
Российской Федерации
от 27 июня 2003 г. N 152
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК
С НИМ В КОНДОМИНИУМАХ
10.
Право общей долевой собственности на имущество, составляющее общее имущество в многоквартирном доме, в том числе на обслуживающие более одного домовладельца межквартирные лестничные клетки, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, а также механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения (см. статью 7 Федерального закона), отдельно (пообъектно) не регистрируется.
Государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимого имущества, являющийся общим имуществом домовладельцев, обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-нибудь лицу или лицам или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте) (пункт 2 статьи 6, пункт 2 статьи 13 Закона); при возведении нового объекта недвижимого имущества, на который у домовладельцев возникает право общей долевой собственности (статья 219 Кодекса); при создании кондоминиума (статья 47 Федерального закона).
13. Свидетельство о государственной регистрации права общей долевой собственности выдается домовладельцам по их ходатайствам в порядке, установленном Инструкцией о порядке заполнения и выдачи информации, в случаях:
когда в Едином государственном реестре прав впервые регистрируется право общей долевой собственности домовладельцем на объекты недвижимого имущества, входящие в состав кондоминиума;
когда в объединенный раздел Единого государственного реестра прав вносятся записи о возникновении права общей долевой собственности на вновь созданный в составе кондоминиума (приобретенный домовладельцами) объект недвижимого имущества.
Свидетельство о государственной регистрации права выдается по ходатайству домовладельцев, чьи права на занимаемые ими в кондоминиуме помещения (жилые или нежилые) зарегистрированы в Едином государственном реестре прав. Совершение домовладельцем сделки об отчуждении помещения (жилого или нежилого) не является основанием для выдачи новому домовладельцу (приобретателю жилого или нежилого помещения, например, покупателю) отдельного свидетельства о государственной регистрации права на долю в праве общей долевой собственности на общее имущество в кондоминиуме (см. пункт 2 статьи 23 Закона).
16. При ликвидации одного из объектов недвижимого имущества, право общей долевой собственности домовладельцев на который было зарегистрировано в объединенном разделе Единого государственного реестра прав, весь раздел не закрывается. В указанном случае в соответствующие листы данного раздела Единого государственного реестра прав вносятся записи о ликвидации объекта недвижимого имущества, о прекращении права общей долевой собственности на него без перехода к новому правообладателю, а также о прекращении полностью ограничения (обременения) права общей долевой собственности, проставляются штампы о ликвидации объекта, погашении регистрационной записи в порядке, установленном пунктами 36, 64, 65, 66 Правил ведения ЕГРП.
#18
Отправлено 03 August 2006 - 14:39
#19
Отправлено 03 August 2006 - 15:26
у нас всё пока не так круто. Читать судьи ещё не разучились. По крайней мере, в арбитраже. По крайней мере, не все. :-)суды в т.ч. ВАС считают иначе нет свидетельства нет собственности
Так та же 23-я о гос.регистрации и есть... Хотя спасибо, сохраню.ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ну так мы теорию или практику смотрим?..то что написано в законах в.ч. ст.23 о рег прав на недвиж, нам пох...
В теории, IMHO, получается так. Право на з/у (ОДС) следует праву на помещение (собственность). Является ли прекращение права его судьбой в смысле ст.37 ЖК? Кажется, да, но хотелось бы, чтобы "нет". :-) Кто-то обоснует?
#20
Отправлено 03 August 2006 - 15:50
Относительно разрушения дома и прекращения права на зу, сечас ищу статью, но по памяти помню, что если дом разрушен то есть 3 года для его восстановления, в протвном случае зу изымается, если память мне не изменяет.
Добавлено в [mergetime]1154598643[/mergetime]
Возможно ст.285 ГК.
#21
Отправлено 03 August 2006 - 16:00
если дом разрушен то есть 3 года для его восстановления, в протвном случае зу изымается, если память мне не изменяет
может почитаете мои посты и Вам откроется истина.
#22
Отправлено 03 August 2006 - 16:01
В случае с земельным участком после разрушения здания земельный участок никуда не девается. Но, если законодатель его приравнял к другим объектам права общей собственности, пока в законодательстве не появится специальной нормы, определяющей судьбу участка после разрушения здания, считаю, что право собственности на него прекращается в силу части 2 статьи 37 ЖК РФ.
Как следствие, земельный участок приобретает режим бесхозяйного имущества.
#23
Отправлено 03 August 2006 - 16:22
Вопрос: зачем тогда законодатель устроил карусель собственности зу под МКЖД?
#24
Отправлено 03 August 2006 - 16:53
не далее как сегодня очень мило побеседовали о теоретических высоких материях между доводами ответчикаГде судьи еще что то читают?
Давайте у него спросим...Вопрос: зачем тогда законодатель устроил карусель собственности зу под МКЖД?
Кстати, а ведь оснований по ст.44 ЗК-то нет в нашем случае...
ЗЫЖ
нет. п.1 ст.16 ЗК.земельный участок приобретает режим бесхозяйного имущества
по безхозу - муниципалитету. Но государственным он будет в силу ст.16 ЗК. т.е. это не бесхоз.Если следовать логике бесхоза то тогда зу переходит государству
Сообщение отредактировал Renewer: 03 August 2006 - 17:02
#25
Отправлено 03 August 2006 - 17:08
Согласен с теми, кто считает, что по текущему закону право на долю в ОДС прекращается у собственника квартиры с прекращением права на квартиру. Это прямо предусмотрено законом. И не важно один утратил право на квартиру или все жильцы сразу.
Налицо серьезная недоработка ЖК и ГК в этом вопросе, требующая немедленного исправления.
Еще один вопрос для тех кто считает, что право на землю сохраняется.
Все знают из СМИ как часто стали разрушаться части дома (например терракт или взрыв газа уничтоживший один из трех подъездов). Естественно, что право на первоначальные квартиры утрачено. Допустим, что в результате взрыва газа была уничтожена одна квартира. Вопрос: сохранится ли право на ОДС (например: лифт, лестничная клетка или даже з/у) у бывшего собственника разрушенной квартиры? А самое главное: зачем оно ему?
Сообщение отредактировал human: 03 August 2006 - 17:11
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных