|
||
|
Кондоминиум без ТСЖ
#1 -Gelena-
Отправлено 16 January 2003 - 04:05
Строительная организация возвела многоэтажку на средства инвесторов (физических лиц). Дом сдан. Люди потихоньку вселяются, регистрируются по месту жительства. Однако ТСЖ создавать никто не торопится. Муниципальным жилищным организациям дом на обслуживание также не передавался.
Строительная организация расторгла имевшийся между ней и водоканалом договор на отпуск воды и прием стоков и умыла руки.
Водоканал с момента расторжения договора водичку отключил и ждет когда появится эксплуатирующая организация и заключит новый договор.
Уважаемые коллеги, кто по Вашему мнению прав и как разрулить ситуацию, учитывая инертность половины собственников квартир?
#2 -spas-
Отправлено 16 January 2003 - 13:54
, а вы этим ленивым аболдуям еще и свет выключите, а еще лифты, а еще мусор не вывозите, все лампочки в подъездах выкрутите и т.д. Они тогда в течение дня ТСЖ создадут.как разрулить ситуацию, учитывая инертность половины собственников квартир?
Сам живу в доме ТСЖ - с тупостью наших людей знаком не по наслышке.
#3 -Buddha-
Отправлено 16 January 2003 - 14:01
#4
Отправлено 16 January 2003 - 16:31
Кому то должны были передать на балланс, Buddha прав, иначе действительно "странно"
Развесте объявления, соберите собрание жильцов, поставьте вопрос. Есть случаи создания вместо ТСЖ ЖСК, проще (3 чела нуна всего), правда на практике работу подобных ЖСК бойкотируют и игнорируют.
#5
Отправлено 16 January 2003 - 19:11
Buddha
Что-то не могу понять: дом снят с баланса строительной конторы?А кому интересно строители передали на баланс по авизо стоимость строительства дома, или они налоги за все это добро после сдачи-то дома сами тянут, странно что-то
#6 -Buddha-
Отправлено 16 January 2003 - 20:24
#7 -Gelena-
Отправлено 17 January 2003 - 01:17
А в общем ситуация развивается потрясающе. Представитель жильцов (каких - непонятно) сегодня заявил, что "дом будет эксплуатироваться как частный сектор" (дословно)!!! И он намерен оформить каждому владельцу квартиры домовую книгу! И каждый владелец квартиры будет сам заключать договоры на все виды коммунальных услуг. Содержанием же дома займется так называемый старший по дому с неопределенными полномочиями.
Про закон о ТСЖ (и ст. 21 конкретно) слышать ничего не хочет, мутит народ, а народ... Дом по местным меркам элитный, заселяются в него люди влиятельные, а воды нет. Скандал сегодня докатился до местного Главы, в приемной которого страсти кипели.
А в конце дня появилось заявление от смутьяна, в котором он сослался на ст. 540 ГК, установившую, что когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети,
и потребовал немедленно включить воду.
#8 -Iv-
Отправлено 17 January 2003 - 10:48
А вообще то не понятно, кто заключал договор инвестирования с кем и кому сдавался построенный дом?
Кто выступал заказчиком?
Кто подписывал акт приемки?
Скорее всего глава администрации заставит взять дом на обслуживание ЖЭО, если конечно у жильцы не создадут ТСЖ и не захотят сами управлять кондоминиумом.
С уважением
#9
Отправлено 17 January 2003 - 13:34
"Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов.
Основные положения" (утв. постановлением Госстроя СССР от 21 апреля 1987 г. № 84) (с изменениями от 18 ноября 1987 г.). В пункте 4.17 говорится, что Заказчик представляет государственным приемочным комиссиям также:
- справки городских эксплуатационных организаций о том, что внешние наружные коммуникации холодного и горячего водоснабжения, канализации, теплоснабжения, газоснабжения, энергоснабжения и связи обеспечат нормальную эксплуатацию объекта и приняты ими на обслуживание.
Так что поднимаем акт госкомиссии и тащим виновных с вещами к прАкурору.
#10 -spas-
Отправлено 17 January 2003 - 16:36
#11
Отправлено 17 January 2003 - 16:42
некорректная постановка вопроса. Жилец не обязан вступать в ТСЖ. Так сказал КС РФ. Но между тем жилец обязан оплачивать расходы по содержанию общего имущества в доме. Застройщик, покуда он не снял дом со своего баланса, так и должен был делать.
#12 -spas-
Отправлено 06 February 2003 - 11:18
, что ж, возможно...некорректная постановка вопроса
Но вот решил, что бы не открывать новую тему задать вопрос по текущей:
Есть дом, очень похожий на описываемый в этой теме - тоже все квартиры в частной собственности тоже нет ТСЖ. Из под крыши, с торцевой стены откалывается сосулька и падает кому - нибудь на голову. Возникают неприятные последствия в виде причинения вреда здоровью различной степени тяжести и имуществу в виде порванной шапки. Вопрос, кто будет возмещать ущерб?
ЖЕК? - с ним не заключен договор на обслуживание? Председатель ТСЖ? - так ведь не создано оно. Жильцы? - а какие действия они должны были предпринять чтобы предотвратить случившееся?
#13 -NVV-
Отправлено 18 April 2003 - 19:31
Ну слава Богу! И во Владимирской области наконец-то нашлись люди сумевшие дочитать ГК до ст. 540!!А в общем ситуация развивается потрясающе. Представитель жильцов (каких - непонятно) сегодня заявил, что "дом будет эксплуатироваться как частный сектор" (дословно)!!! И он намерен оформить каждому владельцу квартиры домовую книгу! И каждый владелец квартиры будет сам заключать договоры на все виды коммунальных услуг. Содержанием же дома займется так называемый старший по дому с неопределенными полномочиями.
Про закон о ТСЖ (и ст. 21 конкретно) слышать ничего не хочет, мутит народ, а народ... Дом по местным меркам элитный, заселяются в него люди влиятельные, а воды нет. Скандал сегодня докатился до местного Главы, в приемной которого страсти кипели.
А в конце дня появилось заявление от смутьяна, в котором он сослался на ст. 540 ГК, установившую, что когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети,
и потребовал немедленно включить воду.
Чем дело-то кончилось??!
spas
Не жильцы, ДОМОВЛАДЕЛЬЦЫ!!!кто будет возмещать ущерб? Жильцы?
#14 -Roman-
Отправлено 19 April 2003 - 03:49
Застройщик, покуда он не снял дом со своего баланса, так и должен был делать.
Давайте упорядочим терминологию.
Под застройщиком понимается, видимо, заказчик (по договору строительного подряда), на которого оформлялся землеотвод, разрешение на строительство и т.п.
Этот заказчик, оформив акт госкомиссии (о приемке дома в эксплуатацию), по долевке продал квартиры физическим лицам.
При чем здесь баланс застройщика? Вообще странно на юридическом форуме слышать выражение "снятие с баланса"...
Общее правило: бремя содержания имущества несет собственник, если иное не предусмотрено договором.
Договором иное не предусмотрено (договор подряда исполнен, а долевка эти вопросы не регулирует), поэтому содержание дома - проблема исключительно жильцов (собственников помещений).
По ФЗ о ТСЖ, ТСЖ - одна из трех форм эксплуатации жилищного фонда. ИМХО, у нас ТСЖ переоценена (вследствие "модности").
Таким образом, спасение утопающих (без воды) жильцов - дело исключительно самих жильцов!
И ни при чем здесь прокуратура. Скроее действительно
глава администрации заставит взять дом на обслуживание ЖЭО, если конечно у жильцы не создадут ТСЖ и не захотят сами управлять кондоминиумом.
Успехов!
#15 -Cergeich-
Отправлено 19 April 2003 - 13:12
#16 -NVV-
Отправлено 19 April 2003 - 13:33
Вообще странно на юридическом форуме слышать выражение "снятие с баланса"...
Наконец-то у меня появился союзник!!!
Так жильцов или собственников??проблема исключительно жильцов (собственников помещений)
#17
Отправлено 19 April 2003 - 16:02
Наконец-то у меня появился союзник!!!
Я тоже к ним отношусь.
Так жильцов или собственников??
Не хочется копаться в законах. Так, на вскидку. В данной ситуации жильцы и собственники - одно и то же. Дом многоквартирный, все квартиры в собственности. Но вообще мне ситуация тоже не понятна. Когда планируется строить дом, готовится всякого рода техническая документация, вопрос о том, кому потом будет принадлежать дом, решается сразу. А вот просто так построить и забыть про него, не знаю. Но то, что самим жильцам надо быть поактивнее, а не ждать добродеятеля, это точно.
#18 -NVV-
Отправлено 19 April 2003 - 19:02
Я тоже к ним отношусь.
Не верю!!! Законы, законы!Не хочется копаться в законах. Так, на вскидку. В данной ситуации жильцы и собственники - одно и то же.
#19
Отправлено 19 April 2003 - 19:48
#20
Отправлено 19 April 2003 - 20:01
Все, прошу прощения за лирику. Просто на форуме очень часто имеют место быть фразы, показывающие превосходство себя над остальными. Я не имею в виду элементарную тупость, когда хочется спросить: а вы юрист или так..?
#21 -NVV-
Отправлено 19 April 2003 - 20:43
Не поняли!я поняла
Ну что Вы, это предложение поделиться информацией (см. смайлик)...камень в мой огород
Так... здравомыслящий человек... надеюсь...а вы юрист или так..?
ЗЫ. Так что там у Вас со ст. 540 ГК вышло?
#22 -Gelena-
Отправлено 20 April 2003 - 02:21
А дальше дело было так.Чем дело-то кончилось??!
Собрание жителей для создания ТСЖ инициировала местная администрация в лице начальника управления ЖКХ (лично) Дом то заселен местной знатью
ТСЖ в спешке создают...
Жильцы с перепугу на самоизобретенных на компьюторе бланках (подобных форме ПД4) вносят на счет местного водоканала денюжки
А так как квартирные водомеры со дня окончания строительства никто не принимал к расчетам, то платят с нулевых показаний (тысячи по три с квартиры) за холодную водичку
Воду включают.
Великое дело - задвижка (рубильник и т.п.)
Впрочем, нет худа без добра. При администрации города создана комиссия, отработавшая методику регистрации ТСЖ и кондоминиума и призванная оказывать соответствующую помощь гражданам. Урегулирована вся цепочка, связывающая БТИ, управление архитектуры, земельный комитет, центр по регистрации прав на недвижимость и пр. "заинтересованные органы" при регистрации кондоминиума.
Принято решение о начале регистрации в качестве кондоминиумов жилых домов, находящихся в эксплуатации муниципальных ЖЭО (пока, правда, лишь построенных за последние 5 лет). Но, это только начало...
#23 -NVV-
Отправлено 20 April 2003 - 14:59
"В России строгость законов всегда компенсировалось необязательностью их исполнения!.." (с) Екатерина Великая (банк "Империал" )Великое дело - задвижка (рубильник и т.п.)
Впрочем, нет худа без добра.
А теперь вернемся к тому, когда "жильцы и собственники - одно и то же".
#24 -NVV-
Отправлено 20 April 2003 - 23:00
ЗЫ. Так что там у Вас со ст. 540 ГК вышло?
Упс-с-с!!А теперь вернемся к тому, когда "жильцы и собственники - одно и то же".
Я кажется в девушках запутался...
Весна...
А вопрос-предложение по жильцам-собственникам к Stasja.
#25
Отправлено 23 April 2003 - 11:59
А вопрос-предложение по жильцам-собственникам к Stasja.
а вы юрист или так..?
Так... здравомыслящий человек... надеюсь...
Ув. NVV, sorry, Вы не так меня поняли, этот вопрос был не к Вам, а так, вообще (из области ля-ля).
ЗЫ. Так что там у Вас со ст. 540 ГК вышло?
И в чем суть вопроса? У меня вопрос: а что такое ЗЫ?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных