Сообщений в теме: 20

[Нинокон]

Подскажите пожалуйста!!! Кто нибудь может сталкивался, такая ситуация: Три организации А, В, С. Договор между А и В (где А остался должен В, причем А выполнил все работы, но В ему переплатил, нужен возврат), договор между С и В (где В должен С, С выполнил все услуги - а В недоплатил).
Организации А и С - закрылись. Никаких расчетов по ним не ведется. Надо разрулить ситуацию с помощью новой организации - Д.

Есть такая схема: Сделать трехсторонний взаимозачет между А,В,С. А на оставшуюся сумму (по договору между В и С) сделать договор перевода долга на новую фирму Д.

Может это и бред, что еще можно сделать? Есть другие схемы?
И на что надо обратить внимание в соглашении о взаимозачете и в договоре перевода долга? Ни разу не делала, не знаю как приступить.

Спасибо!

[Нинокон]

Люди, ну хоть что нибудь посоветуйте, плиииз! Очнь срочно нужно все это изобразить.

[Бастет]

Ковшикова
Вы понятнее изложите ситуацию.

[quote]Организации А и С - закрылись. [/quote]
Исключены из ЕГРЮЛ?
Если да, то как тогда
[quote]Сделать трехсторонний взаимозачет между А,В,С. А на оставшуюся сумму (по договору между В и С) сделать договор перевода долга на новую фирму Д.

/quote]
кто будет подписывать договор от А и С?

[Нинокон]

[quote name='ЮрОльга' date='21.09.2006 - 15:13']
Ковшикова
Вы понятнее изложите ситуацию.

[quote]Организации А и С - закрылись. [/quote]
Исключены из ЕГРЮЛ?
Если да, то как тогда
[quote]Сделать трехсторонний взаимозачет между А,В,С. А на оставшуюся сумму (по договору между В и С) сделать договор перевода долга на новую фирму Д.

/quote]
кто будет подписывать договор от А и С?
[/quote]

Можно сделать документы "задним" числом. Подписи и печати. Нельзя тока р/с пользоваться.

[Chiko]

Ковшикова
в чем Ваша задача состоит? Разрулить ситуацию - это неправовой термин

[Нинокон]

Моя задача состоит в оформлении документов "задним" числом, для того чтобы деньги, которые зависли на недействующих фирмах, ушли на новую фирму (действующую).

[Дозорный]

Вы в чьих интересах выступаете в этой схеме? От этого много зависит. Если в интересах В, то оптимал - перевести право требования от А на С, а и зачесть причитающуюся фирме В от фирмы С сумму вознаграждение и сумму долга В перед С. Правда неизвестно соотношение размера долгов ...

Кароч, маловато информации! Давайте еще, подумаем!

[Нинокон]

Мы - это фирма В. Сразу хочу задать еще один вопрос. Если делаем уступку права требования (С переуступает право требования к В новой организации Д, то этот договор должнен быть возмездным? Т.е в договоре надо прописать условие - что за передачу права С платит В какую то сумму?

Добавлено в [mergetime]1158933303[/mergetime]
Сотношение размеров долгов: А должно В 10 рублей, В должно С 30 рублей

Добавлено в [mergetime]1158933790[/mergetime]
Еще возможен вариант на два договора:
1) Уступка права требования: С передает право требования долга с В новой фирме Д.
2) Перевод долга: А переводит свой долг перед В на новую фирму Д.

И опять вопрос, в том и другом случае надо писать про вознаграждение? В Консультанте смотрела, во многих договорах нет такого пункта (о вознаграждении).
Может у меня вопросы и тупые - но не сталкивалась на разу.

Заранее спасибо за участие.

[Дозорный]

Да не, не тупые у Вас вопросы ниразу! Правильно болевые точки видите.
На счет возмездности в договоре. Мне тут попадалась уже темка про возмездность уступки, поработайте поиском, много полезного найдете. В той теме приводилась судебная практика толи ФАСа какого-то, то ли самого ВАС. Смысл такой: если в договоре цессии не указан размер вознаграждения, то это не означает, что договор безвозмездный. Цена может определяться либо иным соглашением, либо если оно не определно, то исходя из общих норм ГК о цене договора. Так что в принципе указывать размер вознаграждения не обязательно, т.к. договор предполагается возмездным если из закона или договора не вытекает иное. Другое дело, как на это налорги посмотрят! Могут попробовать такую сделку признать ничтожной на том основании, что было дарение (о вознаграждении же в договоре ничего нет, значит беспалатно - такова их логика).

По остальному. Вы так и не ответили на вопрос о фирмах А и С. Они просто не ведут хозяйственную деятельность или исключены из ЕГРЮЛ, т.е. ликвидированы?

Еще вопрос: а зачем Вам переводить долг перед С на какую-то другую фирму? Очень хотите деньги вернуть?

А вообще я методически неправильно поступаю: я не смогу дать Вам рекомендацию, которая действительно поможет Вам добиться желаемого, не понимая, какого результата Вы хотите достигнуть. Скажите, что Вам нужно получить в итоге и мы подумаем, как к этому прийти.

Еще сразу предупрежу, что я пока не силен в бухгалтери и в этой части не знаю, насколько прокатит оформление всех этим схем задним числом с точки зрения отчетности.

Сообщение отредактировал Дозорный: 23 September 2006 - 17:18

[Бастет]

Ковшикова
пО ПЕРВОМУ договору у В как кредитора больше сумма, чем по второму, где В - должник?

Добавлено в [mergetime]1159011958[/mergetime]
И вообще, непонятно, что Вы хотите? Цель. Можно все закрыть векселями. Но, повторюсь, объясните конкретно, что Вы хотите, чтобы Вам помогли

[Нинокон]

quote]По остальному. Вы так и не ответили на вопрос о фирмах А и С. Они просто не ведут хозяйственную деятельность или исключены из ЕГРЮЛ, т.е. ликвидированы?[/quote]
А и С - не ведут хозяйственную деятельность, использовать их р/с - нельзя. Вчера вели - сегодня уже нет. Об их дальнейшей судьбе ничего не известно.

[quote]Еще вопрос: а зачем Вам переводить долг перед С на какую-то другую фирму? Очень хотите деньги вернуть? [/quote]

Очень хотелось бы. В бухгалтерских проводках я совсем плохая, но смысл в том, что бухгалтерия у себя где то уже эти суммы провела (как то эти суммы были отражены в отчетности).

[quote]пО ПЕРВОМУ договору у В как кредитора больше сумма, чем по второму, где В - должник?[/quote]

Нет, я уже рисовала соотношение размеров долгов: А должно В 10 рублей (В - кредитор), В должно С 30 рублей (В - должник).

И наконец, чего от меня хочет мой бухгалтер: что бы все деньги ушли на эту новую фирму Д, для того что бы далее их можно было использовать по назначению

[quote]Еще сразу предупрежу, что я пока не силен в бухгалтери и в этой части не знаю, насколько прокатит оформление всех этим схем задним числом с точки зрения отчетности.[/quote]

А все расчеты как раз пойдут настоящим числом (получается что это будет оплата - В платит новой фирме Д - по договору уступки права требования с С на Д), т.е задним числом будут тока подписаны документы-бумажки (до того числа как А и С умерли).

[Блoндинкa]

И наконец, чего от меня хочет мой бухгалтер: что бы все деньги ушли на эту новую фирму Д, для того что бы далее их можно было использовать по назначению

а насколько давно А и С ликвидированы?
что там с НДСом?
посоветуйтесь с бухгалтером, сможете ли вы по налогам все провести? тоже думаю лучше будет разруливать векселями.
Д это тоже ваша фирма?

[Нинокон]

лучше будет разруливать векселями.

Можно поподробней, плиз.

посоветуйтесь с бухгалтером, сможете ли вы по налогам все провести?

бухгалтер согласен с такой схемой

Д это тоже ваша фирма?

Д - типа наша.

а насколько давно А и С ликвидированы?

А и С исчезли с месяц назад

[Нинокон]

Все! Никто и ничего!
Эх, народ, пора идти в бухгалтеры!

[oliksa]

Еще возможен вариант на два договора:
1) Уступка права требования: С передает право требования долга с В новой фирме Д.
2) Перевод долга: А переводит свой долг перед В на новую фирму Д.

я бы сделала два договора:
1. В уступает права требования с А на фирму С причем в счет погашения своего долга перед С на 10 руб .
в результате долг В перед С уменьшается на 10 руб и становится 20 руб (прекращение обязательств зачетом).

2. С уступает Д права требования с В на сумму 20 руб
при этом в счет оплаты фирме С за уступку, фирма Д оказывает "виртуальные услуги" (просто по документам) на указанную сумму задним числом. Если речь идет о прошлом месяце можно успеть вставить в учет у фирмы Д.

ИМХО если сделать договор уступки прав ( или перевод долга) безвозмездным, безвозмедную уступку не примет налоговая точно, а кроме того мне кажется это близко к "договору дарения прав" , договор дарения между коммерческими организациями запрещен.
А если написать 1 руб. ( просто для соблюдения принципа возмездности договора), то оставшиеся 19 руб полностью подпадут под налог на прибыль, тоже наверное не самый лучший вариант.

С учетом того, что долги и права требования насколько я поняла возникли из договора на оказание услуг и подряда, проблем с НДС быть не должно, все под 18%.

может все это юридически не сильно красиво, но при налоговых проверках проходило.

использовать в данной схеме векселя тоже хорошее предложение, но там есть свои нюансы, если речь идет об оплате долгов собственным векселем.

Сообщение отредактировал oliksa: 29 September 2006 - 01:56

[evg28]

Ковшикова, смотрите что написала oliksa. Ну а что касается возмездности сделок то она должна быть по любому, пусть фирма Д типа выпишет фирме С собственный вексель, где первым векселедержателем будет С на сумму 20 рублей или на 15 рублней +% по векселю и отразит это по балансу(это надо в бухгалтерию). Ну а поскольку С как вы говорите нет, то ни кто вам вексель не предъявит, да вы его и не передадите, просто проведете и порвете и выкинете, а по истечение 3 лет пресекательного срока с момета предъявления векселя запишите себе эту сумму в доход.

[Нинокон]

Спасибо всем большое за участие. Буду пробовать вариант oliksa

[filby]

дабы не создавать новую прошу тут - помогите плиз срочно нужна рыба трехстороннего зачета - в гаранте найти не могу

[Le vin]

на скорую руку. не вычищал частности. Править надо.

Соглашение № ____________
г. ХХХ                                                                                        “___”___________1999 г.
(перечислить стороны соглашения: ОАО “Энергопром”, ЗАО “ТД Э-С”, ООО “ОЗНО”)
1. ЗАО “ТД Э-С” переводит на ООО “ОЗНО” с согласия ОАО “Энергопром” в соответствии с п.2.ст. 382 и ст. 391 ГК РФ свой долг (или часть долга), предъявленный к оплате счетом № ______от “__”________1999 г., по предварительной оплате партии товаров, спецификация которых предусмотрена в заявке от “__”_________1999 г. исх. № ___________, в сумме _______ рублей, в том числе НДС ______________рублей, на условиях договора № ______ от “___”___________1999 г. При этом перемены лиц или прекращения обязательств по поставке и принятии этой партии товаров и перемены лиц или прекращения остальных обязательств, вытекающих их договора № _______ от “____”___________1999 г. не происходит. Таким образом, обязательство ЗАО “ТД Э-С” по предварительной оплате упомянутой партии товаров считается прекращенным (или уменьшенным на сумму ________ рублей в т.ч НДС ________ рублей).
2. Обязательство ООО “ОЗНО” по исполнению обязательства, переведенного на него в соответствии с п.1. настоящего соглашения прекращается полностью, то есть в сумме _______ рублей, в том числе НДС ______________рублей, на основании нормы статьи 410 ГК РФ зачетом части встречного требования ООО «ОЗНО» к ОАО «Энергопром» по оплате долга по договору № _______ от «__»_________199__ г. в сумме _______ рублей, в том числе НДС ______________рублей, предъявленного к оплате счетом-фактурой  № _______ от «____»___________1999 г.
Таким образом задолженность ОАО «Энергопром» перед ООО «ОЗНО» по договору № ____ от «__»________1999 г., предъявленная к оплате счетом-фактурой № ___ от _________ уменьшена на сумму _______ рублей, в том числе НДС ______________рублей.
3. Обязательство ЗАО “ТД Э-С” перед ООО “ОЗНО” по возмещению расходов, вызванных исполнением переведенного на ООО “ОЗНО” обязательства, предусмотренного п.1. настоящего соглашения, прекращается полностью, то есть в сумме _______ рублей, в том числе НДС ______________рублей, предъявленной к оплате счетом-фактурой № ______ от “___”____________1999 г., на основании нормы статьи 410 ГК РФ зачетом встречного требования ЗАО «ТД Э-С» к ООО «ОЗНО», возникшего на основании договора № 661-ЮР от 12.04.99 г., в сумме _________________ рублей, в том числе НДС ____________ рублей.
Таким образом, обязательство ООО «ОЗНО» по уплате ЗАО «ТД Э-С» денежной суммы в размере _________________ рублей, в том числе НДС ____________ рублей, считается прекращенным.
4. Настоящее соглашение вступает в силу с момента его подписания Сторонами.

ЗАО «ТД Э-С» _____________ ООО «ОЗНО» ______________ ОАО «Энергопром»__________________

Примечание:
Документы, необходимые для вступления в силу настоящего соглашения:
1. У ОАО «Энергопром» должны остаться:
- экземпляр настоящего соглашения;
- Договор с ЗАО «ТД Э-С», упомянутый в п.1 соглашения;
- счет на предварительную оплату партии товаров, упомянутый в п.1. соглашения, причем получателем товаров и плательщиком должно быть указано в этом счете ЗАО «ТД Э-С»;
- счет-фактура от ООО «ОЗНО», упомянутый в п.2 соглашения;
2. У ЗАО «ТД Э-С» должны остаться:
- экземпляр настоящего соглашения;
- Договор с ОАО «Энергопром» упомянутый в п.1. соглашения;
- счет-фактура, упомянутый в п.3 соглашения, причем в графе «Назначение платежа» д.б. указано: «Возмещение расходов по исполнению обязательств, переведенных соглашением № ________ от ________ (указать реквизиты настоящего соглашения)», в графе «Плательщик» д.б. указано ЗАО «ТД Э-С».
- договор № 661-ЮР от 12.04.99 г.;
- счета-фактуры (или акт сверки, подтвержденный ООО «ОЗНО») от ГП «ПО «МАЯК» на оплату сумм, право требования которых уступлено ЗАО «ТД Э-С», причем в графе «Плательщик» д.б. указано ООО «ОЗНО».

Добавлено в [mergetime]1164812497[/mergetime]
или вот

Соглашение № ____________
г. ххх                                                        «___»___________2006 года

Общество с ограниченной ответственностью «Интеринвест», именуемое в дальнейшем «Интеринвест»,

Закрытое акционерное общество «Торговый дом «Руда Урала», именуемое в дальнейшем ТД «Руда Урала»,
Общество с ограниченное ответственностью «Уралэнергострой», именуемое в дальнейшем «Уралэнергострой»,
совместно именуемые Стороны, заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Интеринвест уступает Уралэнергострою принадлежащее ему действительное право требования долга к ТД «Руда Урала» по оплате товара, переданного последнему по товарным накладным:
- ТН № 21 от 03.02.2006 года (на сумму 1 121 772,43 рубля, в том числе НДС 171 117,83 рубля);
- ТН № 20 от 02.02.2006 года (на сумму 367 790,06 рублей, в том числе НДС 56 103,55 рубля);
- ТН № 17 от 01.02.2006 года (на сумму 809,40 рублей, в том числе НДС 123,47 рублей);
- ТН № 16 от 31.01.2006 года (на сумму 502 725,07 рублей, в том числе НДС 76 686,88 рублей,
Всего в размере __________ рублей, в том числе НДС ______ рублей.   
Одновременно с уступкой упомянутого права требования  Интеринвест передал Уралэнергострою следующие документы, удостоверяющие уступленное право требования:
№ п/п Документ Количество листов
1. ТН № 21 от 03.02.2006 года
2. ТН № 20 от 02.02.2006 года
3. ТН № 17 от 01.02.2006 года
4. ТН № 16 от 31.01.2006 года
5. Счет фактура № 21 от 03.02.2006 года 
6. Счет фактура № 20 от 02.02.2006 года
7. Счет фактура № 17 от 01.02.2006 года
8. 
9. Доверенность № 140 от 31.01.2006 года 
10. Доверенность № 142 от 01.02.2006 года
11. Доверенность № 171 от 02.02.2006 года
12 Доверенность № 172 от 03.02.2006 года

Документы передал: __________________ Документы Получил: _______________________

При этом при условии действительности остальных положений настоящего Соглашения  Стороны согласились со следующим:
- К Уралэнергострою перешли только права требования оплаты с ТД «Руда Урала» Товаров, переданных по накладным, перечисленным в настоящем пункте. Иные права и обязанности Интеринвест а, возникшие на основании поставки Товаров, переданных по накладным, перечисленным в настоящем пункте, Уралэнергострою не уступаются и не переводятся; 
-  В связи с заключением настоящего Соглашения не происходит перемены лиц или прекращения обязательств по поставке и принятии товаров, а также связанных с этим обязательств, возникших из договора № 11/05/03 ЮР, заключенного 21.10.2005 года между ТД «Руда Урала» и Интеринвест.
2. Обязательство ТД «Руда Урала» по оплате долга Уралэнергострою прекращается полностью зачетом требования ТД «Руда Урала» к Уралэнергострою по оплате части стоимости металлоконструкций, поставляемых на основании Приложения № 1 к от 19.12.2005 года к договору № 12/05/14 юр от 19.12.2005 года в размере ___________ рублей, в том числе НДС _____________ рублей.
   
3. Обязательство Уралэнергостроя перед Интеринвест по возмещению расходов, понесенных в связи с уступкой Уралэнергострою права требования, предусмотренного п. 1 настоящего Соглашения, будет исполнено в следующем порядке:
- Уралэнергострой в срок до «__»_________2006 года уплатит  Интеринвесту денежную сумму в размере ____________ (________________________ рублей, в том числе НДС _______ рублей. Форма расчетов – платежное поручение. 
4. Настоящее соглашение вступает в силу с момента его подписания Сторонами.
Подписи Сторон:


Общество с ограниченной ответственностью «Интеринвест» ____________________


Закрытое акционерное общество «Торговый дом «Руда Урала» ____________________



Общество с ограниченное ответственностью «Уралэнергострой» ____________________

[filby]

спасибо огромное!!!!!

[Le vin]

filby

спасибо огромное!!!!!

"да лишь бы стенку проломало" (с)
/Белеет парус одинокий/