Перейти к содержимому






- - - - -

Многостраничный договор


Сообщений в теме: 196

#1 --Люся--

--Люся--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 14:50

Здравствуйте!
Порылась в темах, но нигде не нашла.
Ситуация тупейшая - контрагент отказывается подписывать многостраничный договор на каждой странице, и прошивать тоже отказывается. Просто директор такой попался. Говорит, где написано, что так надо? Все обрыла, никаких ссылок не нашла.
Может кто нибудь что нибудь отыскивал?
Очень прошу, хочется доказать, что я не верблюд.
Спасибо!
  • 0

#2 Нэтка

Нэтка

    змея-золовка (замужняя)

  • молодожён
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 14:53

где написано, что так надо?

нигде :D , печать тоже можна не ставить :)
  • 0

#3 --Люся--

--Люся--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 15:06

На самом деле не смешно. Есть же всяческие госты, тосты по оформлению, архивированию и др. документов. Во всех комментариях и пр. говорится, что для предотвращения фальсификации документ (если в нем более одной стр.) либо прошивается либо подписывается на каждой странице. Неужели это нигде документально не подтверждено?
  • 0

#4 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 15:08

На самом деле не смешно.

да неее... на самам деле смишно :)

нигде эт не закреплено и не может быть закреплено... абычай такой... ат инастранцев пришол... нихочит - не заставите...
  • 0

#5 -Палыч-

-Палыч-
  • Новенький
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 15:35

-Люся-

а кому более выгоден текст договора? если вашему контрагенту, то и флаг ему, если вдруг чего, то от неудобных условий можно будет отвертеться.
Если вашей организации условия договора более удобны чем контрагенту, направьте ему почтой договор с предложением подписать каждый лист. Но это все стоит свеч если у вас там сделка века намечается.
  • 0

#6 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 15:53

Но это все стоит свеч если у вас там сделка века намечается

Согласен. А еще я не встречал таких договоров, не относящихся к сделкам века, которые нельзя было бы уместить на одном листе, пускай с двух сторон. Вы, Люся из договора лучше фсякие форс-мажоры повыкидывайте и тому подобную лабуду. Накрайняк распечатайте его 8-ым шрифтом на А4, потом отксерьте на А3. Так 4 страницы на одном листе уместить можно. Ну не Газпром же вы там продаете (если так, то его вам ФРСники прошьют).
  • 0

#7 Hocob

Hocob
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 16:06

BRD

Накрайняк распечатайте его 8-ым шрифтом на А4, потом отксерьте на А3. Так 4 страницы на одном листе уместить можно.

Ценная идея. Надо взять на заметку!
  • 0

#8 --Люся--

--Люся--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 16:25

спасибо за советы, особенно про огнестрельное оружие :)
Буду его словами давить. Красноречием, то бишь. Но вообще-то почему-то была уверена, что хотябы в древних документах (СССР-овских, пусть и не действующих) данна норма присутствует. Вроде бы даже и встречала когда-то случайно.
Да... наверное память подвела...
  • 0

#9 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 16:27

ПИСТОЛЬ ЕМУ, ГАДУ, К ВИСКУ

зачем? просто поменять потом неподписанные листы на другие, чтоб получалось, что его контора попадает на большую сумму денег :)
  • 0

#10 L'dinka

L'dinka

    Хрустальное сердечко (с) Прима пакасна (мерзкий старикашка)

  • молодожён
  • 578 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 16:30

а я вот даже не спрашиваю контрагента, шью и фсе :D оба экземпляра :)
  • 0

#11 Танчик

Танчик
  • ЮрКлубовец
  • 140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 16:31

а я встречала вообще аатличный вариант оформления для того чтобы не заменяли листы: договор раскладывался "веером" и на всех выглядывающих краешках листов договора ставилась печать...красиво! :)
  • 2

#12 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 16:34

Распечатайте договор на принтере с рулонной подачей бумаги и будет Вам счастье - целый свиток получится.
А серьезно - то пусть только Вамш директор подпишет каждый лист и этого вполне достаточно. :)
  • 1

#13 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 16:50

Еще раз спасибо. Очень рада, что мой вопрос послужил генератором такого количества оригинальных идей. Думаю, что кто-нибудь не применет ими воспользоваться. :)
  • 0

#14 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 17:32

В принципе это может означать, что Ваш контрагент предполагает (хотя бы теоретически) вас кинуть, а ответственности не получить. Можно его ненароком об этом спросить. Хотя так можно его очень обидеть. Также можно со своей стороны упереться и ни в какую не подписывать договор иначе как на каждой странице или сброшюрованный. Но, может, ему только того и надо.

Заставить его действительно нельзя. Так же, как заставить, в свою очередь, Вашего директора подписывать иначе, нежели юрист посоветовал. Так же, как, например, заставить "лучшего друга и братана" подписать договор вообще ("слющай, брат, мы с тобой друг друга столько лет знаем - ты мнэ не доверяешь?"). Просто Вы должны знать и отдавать отчёт в рисках, заключая такой договор. Если риски неприемлемы - лучше вообще не заключать.

Вариант со свитком понравился. Действительно, можно без всяких обид поставить его перед фактом "Ваши требования мы учли - давайте подписывать!". Только ведь ему, например, форма свитка может не понравиться или ещё какой-нибудь аргумент из пальца высосет. И шрифт мелкий такого упёртого дира может не устроить, и любые другие уловки, если он принципиально не хочет скреплять своей подписью все условия.

А серьезно - то пусть только Вамш директор подпишет каждый лист и этого вполне достаточно

Кому достаточно? Контрагенту - да. Но никак не своему директору.
  • 0

#15 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 17:45

Здравствуйте!
Порылась в темах, но нигде не нашла.
Ситуация тупейшая - контрагент отказывается подписывать многостраничный договор на каждой странице, и прошивать тоже отказывается. Просто директор такой попался. Говорит, где написано, что так надо? Все обрыла, никаких ссылок не нашла.
Может кто нибудь что нибудь отыскивал?
Очень прошу, хочется доказать, что я не верблюд.
Спасибо!


Кое-какие ссылки здесь:
"ПОДПИСЬ И ЕЕ МЕСТО В ДОКУМЕНТЕ: СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ РОССИЙСКОГО И АМЕРИКАНСКОГО ПРАВА" (В.Б. Паничкин)
("Нотариус", 2005, N 4)

Надлежащей юридически безукоризненной подписью должно считаться сочетание собственноручно написанных полных фамилии, имени и отчества и следуемой за ними росписи (парафа), подобной той, которая зафиксирована в паспорте (при этом напечатанные инициалы и фамилия не заменяют подпись, а лишь формируют традиционно принятый законченный вид документа и способствуют правильному прочтению подписи при нечетком почерке).
При подписании многостраничного документа полной подписи достаточно в конце, а на остальных страницах должна быть проставлена роспись.
Сама роспись должна представлять собой не просто фамилию, написанную свойственным ему почерком, а обладать индивидуальностью, усложненностью начертания и как следствие - "трудноповторимостью".
  • 0

#16 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 17:47

Кому достаточно? Контрагенту - да. Но никак не своему директору.

И что же может сделать в такой ситуации контрагент - менять все (кроме последнего листы договора), а затем сочинять сказку, что именно так договор и выглядел, а то, что другой экземпляр со всеми подписанными листами - так это его потом подписали?
У меня несколько лет назад был такой спор в АС, так там экспертиза проводилась по вопросу замены листовв договре: определили наличие оттиска на последнем листе, оставшегося от подписи, выполненной на предыдущем (замененном) листе.
Так что на хитрую ж..у, знаете, что найдется.
  • 0

#17 Нике

Нике

    чудо-в-перьях.вне зависимости от вуптосятинной принадлежности

  • продвинутый
  • 762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 17:54

вообще не понимаю, почему вопрос вызывает такие сложности: распечатайте, прошейте, подпишите и отправьте на подпись. и вся недолга...
  • 0

#18 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 17:59

вообще не понимаю, почему вопрос вызывает такие сложности: распечатайте, прошейте, подпишите и отправьте на подпись. и вся недолга...

Прошивку и расшить больших трудов не составляет, а потом скрепить скрепочкой и отправить обратно.
  • 0

#19 Анжелла

Анжелла

    Золотой фонд Пакасна (с)

  • молодожён
  • 341 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 18:41

Да уж... если надо будет подделать, никакая прошивка не спасет, и печати и подписи можно подделать, так что особо не заморачивайтесь...
  • 0

#20 Эль

Эль
  • ЮрКлубовец
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 18:54

никакая прошивка не спасет

ага...и впрямь...
был случай...прошили..отправили...вернулся..прошивка вроде и нетронутая..а листочки подменяны..разбирались
  • 0

#21 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 19:06

был случай...прошили..отправили...вернулся..прошивка вроде и нетронутая..а листочки подменяны..разбирались


Уроды!

А вообще, разные бывают директора.
Один, так, вообще оферты не подписывал и отправлял обратно только потому, что его подпись (и реквизиты организации) была слева (а не справа) от контрагента.

Хотя, честно признаться, нелепые правила контрагентов, навязываемые и нам, иногда бесят.

Сообщение отредактировал Molkin: 04 December 2006 - 19:21

  • 0

#22 Нике

Нике

    чудо-в-перьях.вне зависимости от вуптосятинной принадлежности

  • продвинутый
  • 762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 20:36

да буде...
Если договор шибко важный, то печать ставится еще и на месте прошива, а еще мона и на каждой странице подписать, штоп паранойя не мучила.
а вообще странно, что теме еще не устроили достойные похороны в "Чавойте..." :)
  • 0

#23 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2006 - 21:10

Танчик

а я встречала вообще аатличный вариант оформления для того чтобы не заменяли листы: договор раскладывался "веером" и на всех выглядывающих краешках листов договора ставилась печать...красиво!

Я так своей конторы договоры подпечатываю) Тока это так, на самом деле, именно "для красоты". Потому что подделать такую штуку стоит 70 рублей))

а вообще странно, что теме еще не устроили достойные похороны в "Чавойте..."

Вообще же тема дежавюшная... Ее не в чавойту надо, а прикрепить к одной из ранних. Нич-ч-ч-о смешного в ней нет. Я, когда договоры прошиваю, сообщаю тем, кто изумляется, что "вот если надо будет нотариальную копию снять с этого документа, то нотариус примет только прошитый вариант, и обязательно чтобы на сшивке стояли подписи и печати". А придумать, зачем нужно нотариальную копию договора - это тьфу. В тот же банк могут потребовать в целях "противодействия легализации и тыр-пыр".
  • 0

#24 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2006 - 08:57

В Оргвопросы - ввиду большого количества интересных ответов.
  • 0

#25 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2006 - 13:12

а я встречала вообще аатличный вариант оформления для того чтобы не заменяли листы: договор раскладывался "веером" и на всех выглядывающих краешках листов договора ставилась печать...красиво! 



Клево! Спасибо за фишечку! :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных