Сообщений в теме: 45

[$vet@]

он должен платить абоненту. Природа отношений между абонентом и субабонентом - сродни природе самой обычной КП. Происходит фактически перепродажа энергии. Энергия, которую продает вам абонент - уже как бы купленная, оплаченная. Вы покупаете у него энергия уже с добавленной им стоимостью.

субабонент платить ЭСО по определению не может - потому что его фактически будет не за что называть СУБабонентом. Он в этой ситуации - обычный абонент.

[JIS]

$vet@
Ну вобще реформа пошла иным путем, платить то надо сбытам, ГП или ЭСО иначе получается следующее: совмещение деятельности по передаче и купле продаже.
Субабонент остался нетронутым в одном случае если он арендатор, не помню какой пункт ПНД по передаче ПП 861

[JIS]

О ком?

[JIS]

В том то и дело что понятие абонент, субабонент осталось только в ГК, по поводу того, что использование э/э при предоставлении помещений в аренду не есть деятельность по передаче п. 6 ПНД по передаче.
По поводу тотального разделения - фз-36, 35 несколько постановлений правительства лень перечислять, уже где-то делал 355 вроде и тд

[JIS]

Гость

Можно и такой вывод сделать.

[JIS]

Во-первых зарегистрируйтесь, а то слишком много гостей, непонятно уже с кем говоришь, во-вторых, придется тариф на передачу защитить и сдать своих субов сбытам, иначе получиться совмещение деятельности по передаче и продаже электирческой энергии (для понимания раз вы студентка начните читать ФЗ-36, затем ФЗ-35, потом ПП 530, ПП 861 этого для начала должно хватить)
По неосновательному обогащению можете, только без приборов учета конкретный размер обосновать будет не просто.
У меня мысль одна (может не самая лучшая) - защитить тариф на передачу, по ПП 530 оформить акт о бездоговорном потреблении и отключить.

[JIS]

Почему вы храните такое инкогнито?
Защитить тариф - значит получить от РЭКа постановление о его утверждении для вашей организации.

[Tiss]

Я зарегистрировалась. ( второй гость)
Может быть, тот ход,который вы предложили и был бы самым подходящим. Но сейчас ситуация развернулась совсем по-другому. Мы,как вы говорите, сдали всех своих субов сбытам
Но долг одного жильца остался. И мы его уже отключали, правда заварилась такая каша с этим отключением.. Жилец написал заявление в прокуратуру, прокуратура вынесла предостережение, в котором говорилось,что мы не имеем права отключать этого жильца и вообще требовать что-либо возмещать,так как у нас с ним нет договора. Мы тут же подключили его снова.
Насчет бездоговорного потребления и невозможности учесть количество потребленной электроэнергии. Перед передачей жильцов сбытам, с индивидуального прибора учета этого злостного жильца показания были сняты, но тут тоже не без проблем.
во-первых, предпоследние показания снимались более 3 лет назад, т.е. невозможно высчитать, сколько же мы можем требовать по сроку давности. здесь же общий срок, да?
а во-вторых, подстанция и субабонеты перешли на баланс нашей компании недавно, и точных показаний,сколько же потребил этот жилец за счет той организации и за счет нашей, соответсвенно нет. сколько кому возмещать тоже неизвестно.
мертвый случай?

[JIS]

Tiss
Молодец что зарегитсрировалась.
Итак мертвых случаев не бывает, если пациент действительно мертв, нужно всего лишь сделать так чтобы он выглядел живым, а потом закопать обратно...
Практика вроде судебная есть что потребление без договора не освобождает от возмешения стоимости потребленной энергии.
Срок общий, спец норм нет.
Доглги той организации вас вообще не касаются, считайте с того момента когда у вас появились объекты сетевого хозяйства.

[Евгения Александровна]

JIS
вы знаете, что-то я не помню - чтобы для кого-то, а именно для арендатора делалось исключение по части быть субабонентом!!! и вообще если есть субабонент - разве 100% что есть и передача, и продажа???? а если этот субчик непосредственно к энергопринимающим устройствам абонента подключен??? разве и тогда совмещение?????

так что отвечая на вопрос первого гостя - могут ли быть отношения в настоящее время между абонентом ГП и субом - вообще я полагаю может - нужно просто в каждм конкретном случае техническую сторону вопроса смотерть! правила недискриминационного доступа специально посмотрю по арендатором - странно че-то!

опять же отвечая на вопрос второго гостя - здесь бы уточнить - что вы имеете в виду говоря - что дом подключен к ТП?? как я понимаю, ничьих сетей между вами нет???? услуги по передаче вы значит не оказываете?? тогда никакого совмещения нет -но есть нарушение требований лицензировать деятельность по продаже электрической энергии физикам!
и вообще вам давно бы следовала и надолго отключить того субхекта - хотя бы потому что договора у вас нет - а то что вас прокуратура пугает - фуфло это все- они там даже не разбираются толком!! вам всего лишь нужно было написать -что обязанность по поставке должна быть основана на договоре! такового нет, тарифа у вас нет, лицензии нет, а имущество досталось в довесок от предыдыщего субъекта - и все! какие к вам претензии???

[Tiss]

JIS, в этом вся и суть! что задолженности этих жильцов перед той организацией нас не касаются, и поэтому требовать возмещения нам той целой суммы которая есть, мы не можем! разве что эта организация сделает нам уступку требования. Но чтобы делать уступку надо знать, что уступаешь. еще раз уточню, что показания счетчика есть от .. и до..... А проблема в том,можно ли разбить этот период еще на несколько за неимением других показателей?

Добавлено в [mergetime]1170147812[/mergetime]
Евгения Александровна, я так и писала в пояснении прокуратуре,что договора нет, они нам не субабоненты, что мол они там как были,так и есть, что это именно довесок. Конечно, это не очень правильно с правовой точки зрения, ведь какая разница, довесок или нет -надо все было оформить надлежащим образом. А прокуратура основывала свой запрет отключать должника на пп.151-154 Правил функц-ния розн.рынков электроэнегрии,утвержденнных Постановлением Правительства от 31.08.2006.
п.с:и все-таки вопрос о том, как разбить на части потребленную электроэнергию без показания счетчиков сохраняется.

[JIS]

Евгения Александровна
Забудте про абонентов и субабонентов, реформа их выживает. Я просто указал на ПНД по поводу аренды, что предоставление собственником арендатору элетроэнергии не есть передача.
По поводу присоединения к своим принимаюжим устройствам еще кого-то, может быть вы и правы, однако реформаторы на это не смотрери и делили все с верху забыв про низ. Поэтому передача есть, а если еще и соглашение о возмешении затрат есть - еще и продажа, знаю что звучит правокационно но по определениям так и получается.
По поводу отключений здесь вообще осторожно надо, крайне много особенностей и проблем

[Калиостро]

JIS

т.е. только арендатор является субабонентом?

Можно и такой вывод сделать.

Я уж промолчу про само понятие...
Арендатор не является никем, кроме как арендатором!!!
Не изобретайте новых сущностей.

Tiss
Сейчас это уже мертвый случай. Не надо было боятся прокуратуры.
Ну получили вы предостережение - и что? Вам сказать сколько я их в месяц получаю? Если вас так беспокоят предостережения - обжалуйте их в суд!

Гость (в номерах гостей запуталсо каюс!)

там МУП - субабонент. завод ему энергию передает. завод должен иметь лицензию?

Лицензируется только деятельность по продаже элетрической энергии гражданам (для бытового потребления). МУП не гражданин. Или у вас есть в этом сомнения????

Добавлено в [mergetime]1170904530[/mergetime]
Да. И вообще. Покупаете квартиру - подпишите сторонами показания счетчика.
Покупаете объект электросетевого хозяйства - подпишите сторонами (тремя как нетрудно пощитать) показания всех приборов учета, и по голове и по хвостам!!!

Тисс, я понимаю, это как бы не к вам. Но энергетик или ответственный за электрохозяйство то что делал при приобретении???? Поинтересуйтесь у него, причем желательно в кабинете директора)))

[cfif]

Лицензируется только деятельность по продаже элетрической энергии гражданам (для бытового потребления).

Калиостро

практику посмотрел. сложилось впечатление, что суды вывовачиваются из ситуации, рассматривая субов как сторону некоего договора передачи, который не является ни договором э/снабжения, ни куплей-продажей.
т.е. субом могут признать и физика, подключенного в мохнатые годы к какой-нить воинской части, а в/ч обяжут с физиком этот договор заключить, типа публичность и отсутствие возможности физика подключиться к сетям СО.

[cfif]

http://forum.yurclub...howtopic=152582

однако фст на следующий год все равно об этом субъекте упоминает.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ

ПРИКАЗ
от 6 августа 2004 г. N 20-э/2


не нпа, но... афторитетным членом всетаки нипасано

[Таточка]

если понятие субабонент для отношений в сфере снабжения электрической энергией не применимо, тогда кем будет лицо, не являющееся арендатором, но которому абонент передает электоэнергию?
За что тогда штрафует энергоснабжающая организация как не за несогласованное присоединение субабонентов?

[JIS]

За что тогда штрафует энергоснабжающая организация как не за несогласованное присоединение субабонентов?

Не понял штрафует, в договоре энергоснабжения чтоли прописано? За несогласованное присоединение - штраф?

если понятие субабонент для отношений в сфере снабжения электрической энергией не применимо, тогда кем будет лицо, не являющееся арендатором, но которому абонент передает электоэнергию?

Потребитель

[Dic]

потребитель лицо владеющее энергопринимающим устройством, а арендатор помещения может быть без энергопринимающего устройства. Моя позиция, что субабоненты есть