Сообщений в теме: 146

[Uristochka]

petind взыскание одно дисциплинарное. Снижение размера премии взысканием не является - это всего лишь материальное стимулирование. Если работника не хза что стимулировать, то и не нужно этого делать. Вы ему (работнику) просто не начислите премии полностью или частично

[Lbp]

Uristochka
Полностью согласна с тем, что снижение или лишение премии - не взыскание. Об этом твердят уже не менее 30 лет, но никак это не усваивается во многих юридических умах.
По поводу начисления или неначисления премии, думаю, прежде всего стоит посмотреть локальное положение о премировании. Возможно, там не все так, как хочется, прописано.

С уважением

[Vitalik]

petind
согласен со всеми.
не взыскание.
может стоит подумать о том, что Ваш локальный акт противоречит ТК РФ?
формулировки смотреть надо.
если возникнет необходимость, выкладывайте текст, почитаем....

[Uristochka]

petind

Цитата

Тем более, что перечень взысканий в ТК - открытый. 

Хотела было оставить без комментария, но простите меня заранее: где Вы нашли в Трудовом кодексе открытый переченьдисциплинарных взысканий???
Насколько мне вилится ст. 192 втой части императивна. Дисциплинарные взыскания бывают только трех видов: замечание, выговор, увольнение.
Норма о том, что нельзя применять за один проступок двадисциплинарных взыскания рассчитана на ситуацию, когда считающий себя хитрым работодатель вдруг захочет работнику, допустившего нарушение сначала выговор объявить, а потом и уволить его по п. 5 ч.1 ст. 81 ТК. Так вот и не получится у работодателя ничего в этом случае. Выговор - значит выговор. А потом, чтобы уволить ждите следующего нарушения, за которое последует уже увольнение.

Есть ст. 144 ТК, которая говорит о возможности устанавливать системы премирования, стимулирующих доплат и надбавок...
Так вот, должно быть системное положение, предусматривающее снижение (неначисление) размера премии (КТВ, КТУ, надбавки за профессиональное мастерство и тюд. доокль хватит фантазии).


Удачи

[Евгений]

коллеги прощу прощения: все же хочется получить ясный ответ
статья 192 ТК
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.

С чего вы решили что устав и положение о дисциплине не могут быть приняты работодателем в качестве локального нормативного акта. Здесь то не указано кем могут быть приняты данные НПА.

[caXar]

Цитата

не указано кем могут быть приняты данные НПА.

меня в универе учили, что это просто юр. техника у законодателя хромает (или отсутствует?)

[Vitalik]

Евгений
положение о дисциплине должно быть принято/утверждено актом ОГВ РФ.

локального не могет быть в данном направлении.



Анна Л.
меня этому не учили, но к выводу пришел к такому же..

[1fm]

Я так полагаю, что в Уставе речь может идти о тех категориях работников, которые относятся к различным выборным и исполнительным органам юр.лица: директор и пр.

А со всеми остальными категориями работников лучше не рисковать. есть выговор - его и применять.

[Vitalik]

Темку вот какую решил поднять...

в каком точнее аспекте.

есть ЗП - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера.

стимулирующий характер носит одноименная надбавка, которая указывается в ТД.
при этом, указываем - При надлежащем выполнении Специалистом своей трудовой функции в текущем месяце (выполнении условий трудового договора) применяется в размере 100%.

При наличии фактов ненадлежащего исполнения Специалистом своей трудовой функции в текущем месяце (выполнение условий трудового договора), ставка надбавки уменьшается.

теперь вопрос:
законодатель определил - что есть компенсационные, поощрительные и стимулирующие доплаты и надбавки. Выходит, что компенсационные и стимулирующие...не могут изменяться, потому что является частью зп, которая указана в трудовом договоре и не может быть изменена....

однако, если поощрительные и мы сие сможем обосновать, то получается, что ее уменьшение не является уменьшение зп, но является изменением трудового договора. Именно такой характер и носит поощрительная доплата-надбавка?

где я ошибаюсь?




Добавлено в [mergetime]1138171219[/mergetime]
хотя понял...изменения не будет во втором случае...хотя наверно и вообще не будет..если мы ставим формулирование вопроса иначе...не изменение, как я процитировал, а просто как отсутствие оснований для выплаты..


так? выходит что нет разница какой вид доплаты и надбавки...играет значение формулировка про порядок изменения,так?

[PUPSIK]

Vitalik

Цитата

компенсационные и стимулирующие...не могут изменяться, потому что является частью зп, которая указана в трудовом договоре и не может быть изменена....

Если действительно указаны в договоре - то не могут.
А если в договоре дана ссылки на Положение, а в Положении сказано: "начисляются при отсутствии дисциплинарных взысканий; размер выплаты определяется комиссией", то могут быть варианты.

Цитата

выходит что нет разница какой вид доплаты и надбавки...играет значение формулировка про порядок изменения,так?

выходит, так

[PostoronimV]

Vitalik

Цитата

Выходит, что компенсационные и стимулирующие...не могут изменяться, потому что является частью зп, которая указана в трудовом договоре и не может быть изменена....

А если посмотреть немного сбоку..
Ст.57
В ТД указываются:
.. условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
то есть размер касается только ТС или ДО..
в остальных случаях: есть тверд. доплата - можно ставить размер..
надбавка установлена в % - пишем максим. размер - "до.." и указываем, что конкретн.размер устанавливается руководителем в зависимости от ...

[SPb]

Цитата

так? выходит что нет разница какой вид доплаты и надбавки...играет значение формулировка про порядок изменения,так?

имхо не совсем .

Цитата

законодатель определил - что есть компенсационные, поощрительные и стимулирующие доплаты и надбавки

компенсационные мало завязаны на надлежащее исполнение трудовых обязанностей на рабочем месте, напр. расходы на оплату проезда работника к месту работы и обратно.

[Vitalik]

мое имхо, нет.
на основании акта проверки, осуществленного кру...привлекать к ответственности не получиться

[Nord]

Цитата

А как посоветуете провести процедурку?

согласно 193 ст ТК РФ. Любое отклонение грозит отменой д.взыскания в органе по рассмотрению трудовых споров

[Aconite]

Один директор издал приказ о дисциплинарном взыскании - выговоре, и только потом у меня потребовали объяснительную, которую мне пришлось писать уже на имя нового директора, потому как предыдущий был уволен.

Соответственно, тот приказ - незаконный.

Но! Новый директор издает приказ об отмене первого приказа о выговоре. И, подписывает новый приказ все о том же выговоре.

Не получается ли здесь нарушение вот этого пункта статьи 193 ТК: "За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание"?
Спасибо.