Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

распоряжение губернатора Петербурга


Сообщений в теме: 16

#1 seagull

seagull
  • Новенький
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2007 - 20:16

Огрничивает ли какие-либо свободы и права /является ли нарушением существующего законодательства/ распоряжение о том, что донором в Петербурге может стать только гражданин прописанный в СПб и проживающий в городе не менее 6 мес? Если да, то подскажите какие это статьи и каких законов /указов, законодательных актов/ и пр. Если нет, то чем его можно логически объяснить?
И вообще хоть кто-нибудь может мне хотя бы ссылку дать с этим распоряжением - я в нете ее не нашла!

Спасибо :D
  • 0

#2 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2007 - 11:37

seagull

донором

???
Может речь идет о льготах для почетных доноров?
По льготам вроде нет.
  • 0

#3 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 19:54

seagull

донором

???
Может речь идет о льготах для почетных доноров?
По льготам вроде нет.


о каких льготах?!
я про распоряжение!!!!!!!!!!! я как житель города с временной регистрацией не смогла для близкого человека сдатьь кровь из-за того, что у меня нет прописки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

вот и спрашиваю - есть ли у нас какие-либо законы /указы/распоряжения официально запрещающие дискриминацию по прописке?
  • 0

#4 Stanislav Gromov

Stanislav Gromov
  • Новенький
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 20:33

Это нарушает Конституцию РФ и не надо ничего искать....Смешно!!!
  • 0

#5 seagull

seagull
  • Новенький
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2007 - 15:19

Это нарушает Конституцию РФ и не надо ничего искать....Смешно!!!


дык блин по логике да, НО В КОНСТИТУЦИИ Я НЕ НАШЛА НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ О ТАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ - по половому, рассовому, национальному, религиозному поводу - ДА, а вот по этому признаку НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО!!!!!!!!!!!!!!!!

потому и спрашиваю есть ли где-либо упоминание именно об ЭТОМ виде дискриминации - ведь в нашей стране она сплошь и рядом!

PS/ такое распоряжение издала губернатор города! т.е. получается она не знает конституции?!!! или плевать на нее хотела?!

Сообщение отредактировал seagull: 23 February 2007 - 15:30

  • 0

#6 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2007 - 20:38

seagull

НО В КОНСТИТУЦИИ Я НЕ НАШЛА НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ О ТАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ

А ч. 2 ст. 19 Ваше внимание не зацепила?

Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от ... места жительства ...

Кроме того, см. постановление КС РФ от 15.01.1998 № 2-П:

Выдача паспорта лишь по месту жительства, подтвержденному регистрацией, жестко увязывает реализацию гражданином конституционного права ... с необходимостью обращения только в определенный территориальный ... орган. Однако отсутствие какой-либо альтернативы для случаев, когда такой порядок не может быть использован, приводит к нарушениям названного конституционного права, поскольку существенно осложняет либо делает невозможным его реализацию, ставя это в зависимость от наличия регистрации и, следовательно, от наличия жилого помещения, признаваемого местом постоянного или преимущественного проживания гражданина.
Конституционные права и свободы гарантируются гражданам независимо от места жительства, включая наличие или отсутствие у них жилого помещения для ... проживания (места жительства, места пребывания), тем более что государство не связано обязанностью во всех случаях обеспечивать граждан жилыми помещениями. Осуществление гражданином конституционного права ... не должны, таким образом, зависеть от наличия или отсутствия у гражданина определенного жилого помещения.
Порядок выдачи заграничного паспорта лишь по месту жительства выступает в качестве дискриминирующего признака, явно противоречащего ст. 19 (ч. 1 и 2) Конституции .., гарантирующей равенство прав и свобод человека и гражданина, в том числе независимо от места жительства, а тем более от наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания.
Аналогичная правовая позиция выражена Конституционным Судом ... в Постановлениях от 25 апреля 1995 г. ... и от 4 апреля 1996 г. ...


Сообщение отредактировал Serrj: 23 February 2007 - 20:39

  • 0

#7 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2007 - 21:27

seagull

НО В КОНСТИТУЦИИ Я НЕ НАШЛА НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ О ТАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ

А ч. 2 ст. 19 Ваше внимание не зацепила?

Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от ... места жительства ...

Кроме того, см. постановление КС РФ от 15.01.1998 № 2-П:

Выдача паспорта лишь по месту жительства, подтвержденному регистрацией, жестко увязывает реализацию гражданином конституционного права ... с необходимостью обращения только в определенный территориальный ... орган. Однако отсутствие какой-либо альтернативы для случаев, когда такой порядок не может быть использован, приводит к нарушениям названного конституционного права, поскольку существенно осложняет либо делает невозможным его реализацию, ставя это в зависимость от наличия регистрации и, следовательно, от наличия жилого помещения, признаваемого местом постоянного или преимущественного проживания гражданина.
Конституционные права и свободы гарантируются гражданам независимо от места жительства, включая наличие или отсутствие у них жилого помещения для ... проживания (места жительства, места пребывания), тем более что государство не связано обязанностью во всех случаях обеспечивать граждан жилыми помещениями. Осуществление гражданином конституционного права ... не должны, таким образом, зависеть от наличия или отсутствия у гражданина определенного жилого помещения.
Порядок выдачи заграничного паспорта лишь по месту жительства выступает в качестве дискриминирующего признака, явно противоречащего ст. 19 (ч. 1 и 2) Конституции .., гарантирующей равенство прав и свобод человека и гражданина, в том числе независимо от места жительства, а тем более от наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания.
Аналогичная правовая позиция выражена Конституционным Судом ... в Постановлениях от 25 апреля 1995 г. ... и от 4 апреля 1996 г. ...


  • 0

#8 --seagull--

--seagull--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2007 - 21:30

хмс... это что ж получается, что наш губернатор (и мэр Москвы насколько я знаю) не уважают нашу же конституцию?! :D

оффффффффигеть!

а можно попросить ссылочку вот на это постановление : КС РФ от 15.01.1998 № 2-П ?

спасибо
  • 0

#9 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2007 - 21:36

а можно попросить ссылочку вот на это постановление : КС РФ от 15.01.1998 № 2-П ?

http://www.ksrf.ru/doc/postanrtf/p2_98.rtf
  • 0

#10 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2007 - 22:57

Идея законодателя понятна, они борются с лицами, которые сдают кровь ради ста рублей (или сколько там дают за это). Но такие лица как правило не являются лицами у которых все в порядке со здоровьем, а соответственно и с качеством крови. Дабы не заполнять государственные и муниципальные медицинские учреждения сомнительными лицами я думаю и появилась идея принятия такого акта.
Все ссылки приведенные выше безусловно яляются подтверждением противоречия содержания законодательного акта нормам конституции, имеющей прямое действия на всей территории РФ. Но хотелось бы отметить также, что существует ФЗ "О донорстве крови и ее компонентов", абз. 4 ст. 1 которого устанавливает, что донором крови и ее компонентов может быть каждый дееспособный гражданин с 18 лет, прошедший медицинское обследование. Никаких органичений по продолжительности регистрации там нет.
  • 0

#11 seagull

seagull
  • Новенький
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2007 - 23:42

Но хотелось бы отметить также, что существует ФЗ "О донорстве крови и ее компонентов", абз. 4 ст. 1 которого устанавливает, что донором крови и ее компонентов может быть каждый дееспособный гражданин с 18 лет, прошедший медицинское обследование. Никаких органичений по продолжительности регистрации там нет.


Об том и спич!!!! Только как с этим бороться????

+ таким образом бороться - бред - там столько анализов сдать надо чтобы донором стать, что подумаешь прежде чем прийти и кровь сдать - просто так не пролезешь!

Вот только я еще + ко всему не могу никак текст этого постановления нигде нарыть!!!!!!!!!
Постановление есть - при том ни одна я с ссылками на него столкнулась , но самого текста нигде нет!!!!!

Может подскажите где такие документы могут лежать в сети? И вообще лежат ли?
  • 0

#12 pyuv001

pyuv001
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2007 - 00:23

а это уже к вопросу о об открытости и доступности информации. Многие субъекты и муниципальные образования не публикуют свои НПА, например, в сфере оплаты труда государственных и муниципальных служащих, в сфере организации работы органов социальной защиты населения. Бояться, что народ увидит, а там есть на что посмотреть. В приведенном мною примере и в вашем в этой части мы опять видими нарушение закона, но уже другого, а именно "Об информации, информационных технологиях и защите информации" (ст. 8 пункт 4. Не может быть ограничен доступ к:
1) нормативным правовым актам, затрагивающим права, свободы и обязанности человека и гражданина, а также устанавливающим правовое положение организаций и полномочия государственных органов, органов местного самоуправления;
2) информации о состоянии окружающей среды;
3) информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, а также об использовании бюджетных средств (за исключением сведений, составляющих государственную или служебную тайну)
  • 0

#13 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2007 - 14:48

В приведенном мною примере и в вашем в этой части мы опять видими нарушение закона, но уже  другого, а именно "Об информации, информационных технологиях и защите информации" (ст. 8 пункт 4. Не может быть ограничен доступ к:
1) нормативным правовым актам, затрагивающим права, свободы и обязанности человека и гражданина, а также устанавливающим правовое положение организаций и полномочия государственных органов, органов местного самоуправления;
2) информации о состоянии окружающей среды;
3) информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, а также об использовании бюджетных средств (за исключением сведений, составляющих государственную или служебную тайну)


:D

звините: епть!

т.е. я могу требовать отмены этого постановления по всем всем всем параметрам - нарушение 3х законов!!!!! - губернатором-ставленником президента - это уж слишком!

спасибо за просвещение :) оченно полезно!

и еще - получается, что и организации тоже нарушают? ведь они только устно ссылаются на это постановление, но нигде в правилах нет данных о по какому праву они отказывают донорам без прописки! , хотя прямым текстом в правилах указано и висит на стене официально! , что при донорстве должна быть ПРОПИСКА В СПБ!!!!! а когда спрашиваешь основание - говорят - типа распоряжение губернатора - ни номера, ни даты создания, ничего более - думаю, что и текста-то этого распоряжения у них нет....

ГЫГЫГЫ /злорадно потирая руки/
  • 0

#14 pyuv001

pyuv001
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2007 - 01:38

Чтобы доказать нарушение закона Об информации вам нужно найти аргументированные подтверждения что доступ к этому НПА Губернатора вам ограничивают. Это сделать будет крайне сложно. А представитель власти вам скажет, что мы никоим образом не ограничиваем доступ к этому акту и укажет источник опубликования. А то что вы акт найти не можете в правовых базах и других общедоступных местах, это не значит что он не опубликован, есть вестники законодательных (представительных) органов субъектов или иные издания. Но в этом вся и заквоздка, что попробуй их разыскать. Их вам никто так просто не даст почитать, на запросы о предоставлении такого акта никто в жизни не ответит простому смертному гражданину. А как же ему идти в суд и оспаривать его, не прилагая сам акт?? Т.е. органы власти в ряде случев деляют все возможное что б их творения не нашли и не поломали. Таким образом налицо один вывод, плохо ищете граждане, плохо))))
  • 0

#15 seagull

seagull
  • Новенький
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2007 - 14:13

А то что вы акт найти не можете в правовых базах и других общедоступных местах, это не значит что он не опубликован, есть вестники законодательных (представительных) органов субъектов или иные издания. Но в этом вся и заквоздка, что попробуй их разыскать. Их вам никто так просто не даст почитать, на запросы о предоставлении такого акта никто в жизни не ответит простому смертному гражданину. А как же ему идти в суд и оспаривать его, не прилагая сам акт?? Т.е. органы власти в ряде случев деляют все возможное что б их творения не нашли и не поломали.


Энто конечно да - если у простого смертного гражданина нет сильного желания поставить на место зарвавшегося чинушу и выхода на тех, кто имеет доступ к таким изданиям в силу специфики своей работы :D))
  • 0

#16 filaton

filaton
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2007 - 22:28

По сути:
1. Распоряжения Губернатора Санкт-Петербурга по конкретному вопросу просто не может быть в природе (Регламент Правительства СПб).
2. Действует Закон № 524-85 "О мерах социальной поддержки доноров в СПб", порядок предоставления которых устанавливается Правительством СПб. После принятия указанного закона и полгода не прошло, а вы уже подзаконный акт хотите увидеть :D
3. Скорее предположу, что Вас отсылают по совместному распоряжению КомЗдрав и городской ФСНСЗППБЧ от от 17.03.2004 № 69-р/8 "О выдаче населению медицинских документов об отсутствии или наличии инфекционных заболеваний по месту жительства" и развивающему распоряжению КомЗдрава и ТУ ФСНСЗППБЧ от 23.06.2005 "О порядке выдачи донорам медицинских документов об отсутсвии или наличии инфекционных заболеваний". Краткий контекстный смысл: "А вот давай мы про тебя будем не один год знать (по медицине) прежде чем кровушку твою использовать. Считаем, что такое возможно только при постоянной регистрации." Логика присутствует.
  • 0

#17 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2007 - 14:20

pyuv001

Это сделать будет крайне сложно. А представитель власти вам скажет, что мы никоим образом не ограничиваем доступ к этому акту и укажет источник опубликования. А то что вы акт найти не можете в правовых базах и других общедоступных местах, это не значит что он не опубликован, есть вестники законодательных (представительных) органов субъектов или иные издания. Но в этом вся и заквоздка, что попробуй их разыскать. Их вам никто так просто не даст почитать, на запросы о предоставлении такого акта никто в жизни не ответит простому смертному гражданину. А как же ему идти в суд и оспаривать его, не прилагая сам акт??

Вот и доказательства появляются: отсутствие ответа на запрос о тексте акта, отсутствие в публичных библиотеках (подтверждается справкой соотв. библиотеки).
А в суд физлицо может идти и не представляя акт: оспаривать не сам по себе акт, а действие либо бездействие, мотивируя это противоречием с законом (который-то уж опубликован, надеюсь).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных