Сообщений в теме: 26

[Счастливая]

Когда риэлорские агентства говорят, что гарантируют "юридическую чистоту", что они под этим подразумевают.
1. И действительно, ли они проверяют или ограничиваются требованиями рег.палаты
2. Нужна ли она вообще, эта проверка на юридическую чистоту?
3. Какие службы нужно посетить, чтобы узнать все о своей будующей квартире и ее прежнем владельце.

[slim]

На самом деле никто ничего не гарантирует, они собирают справки и т.д., которые вы также при наличии соответствующих полномочий, денежных средств в состоянии получить.
Если заинтресует перечень документов, которые могут свидетельствовать о "юридической чистоте " с удовольствием его обозначу.

[Счастливая]

Слим, обозначьте пожалуйста)))

[slim]

Значит так, снача необходимо удостовериться в наличии всех правоустанавливаюших документов на объект надвижимости (в частности квартира, комната , доля): дог.куп.-пр.;дог. передачи;дог. дарения;св.-во о праве на наследство по закону;св-во о праве на наследство по завещанию; договор ренты;справка ЖСК о выплаченном пае;договор мены;решения (постановления) различных государственных и муниципальных органов;решение суда и др. и правоподтверждающих:св.-во о собственности;
св.-во о государственной регистрации права.
Далее необходимо получить (в зависомости продажа у вас или покупка):
1)выписка из домовой книги по адресу местанахождения объекта (выдается собственнику, зарегистрированным лицам, по доверенности), еще есть расширенные выписки - их получить сложно, но можно за деньги - в них содержиться информация о том кто был зарегистрирован, когда приехал, куда уехал) особено важно, если в объекте проживали несовершеннолетние и была приватизация; копия финансового лицевого счёта - в ней содержится инф. о собственнике и проживающих вместе с ним, далее - выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (при необходимости)- содерж. инфор. об обремениях и зарег. правах на объект и т.д. , если права были зарегистрированы до 98 г. необходимо обратиться в ДЖПиЖФ и взять выписку о правах там - вот и вся юридическая чистота - эти документы позволят выяснить историю объекта. Хотя у Агентств есть преимущество- они могут заказать так называемую расширенную распечатку на объект (неофициально), ней содержится вся информация о том какие сделки проводились с объектом и кто принимал участие. Естественно в полном объеме это возможно сделать в Москве, с областью проблем больше.

[NeverTrustALawyer]

Уважаемые, вы забыли про БТИ...действительный поэтажный план и экспликация.. А вдруг там неузаконенная перепланировка? Да еще было бы не лишним проверить по Интернету, Гарантам, Консультантам нет ли НПА, предусматривающих снос/реконструкцию жилого дома, в котором находится квартира.

Сообщение отредактировал NeverTrustALawyer: 13 April 2007 - 22:00

[chartovcki]

Когда риэлорские агентства говорят, что гарантируют "юридическую чистоту", что они под этим подразумевают.
1. И действительно, ли они проверяют или ограничиваются требованиями рег.палаты
2. Нужна ли она вообще, эта проверка на юридическую чистоту?
3. Какие службы нужно посетить, чтобы узнать все о своей будующей квартире и ее прежнем владельце.

Добрый день!

Они конечно же скажут Вам ,что проверят,но если Вы сами не знаете какие именно документы и что там смотреть,то и не поймете проверили и все "чисто"или нет.Очень спорный вопрос,гарантии 100% нет.
Все правоустанавливающие документы на объект недвижимости.(д/купли-продажи, д/дарения, свид-во о праве на наследство по закону,д/передачи,и др.) и док-ты на право собственности объекта ( св-во о гос.регистрации права). Тех.паспорт (на квартиру,дом), план объекта недвижимости. Выписка из ЕГРП (полная), а также выписка из домовой книги (полная).

[Concrescere]

С некоторого недавнего времени (на протяжении уже нескольких лет) "регпалата" не настаивает на предоставлении нотариального согласия супруга продавца. Мол, сделка и без такого согласия действительна (лишь оспорима...). И не каждый покупатель-гражданин знает о рисках, вытекающих из отсутствия такого нотариального согласия, и требует его предоставления...

 

Имеем объект, купленный несколько лет назад по ДКП. Продавец возможно состоял в браке (покупатель уже не помнит детали той сделки), но данных о том, что его супруг давал нотариальное согласие на продажу, нет (покупатель не сохранил копии такого документа).

 

Как выяснить, оформлялось ли указанное нотариальное согласие?

 

Читаю про выписку из ЕГРП:

Статья 7. Открытость сведений о государственной регистрации прав

...

3. Сведения о содержании правоустанавливающих документов, обобщенные сведения о правах отдельного лица на имеющиеся или имевшиеся у него объекты недвижимости, а также сведения о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным предоставляются только:

самим правообладателям или их законным представителям;

...

 

Правообладателю, его законному представителю, лицу, получившему доверенность от правообладателя или его законного представителя, по их заявлениям в письменной форме выдаются копии договоров и иных документов, выражающих содержание односторонних сделок, совершенных в простой письменной форме.

 

 

И задумался - а можно ли запросить копию нотар. согласия супруга кого-либо из участников сделок в "цепочке"?

 

Такое согласие является сделкой. Но имел ли в виду его законодатель в вышеуказанных словах из 122-ФЗ?

 

[bor.tat]

Имеем объект, купленный несколько лет назад по ДКП.

это когда еще все сделки с недвижимостью обязательному нотариальному заверению подлежали?
 

И задумался - а можно ли запросить копию нотар. согласия супруга кого-либо из участников сделок в "цепочке"?

можно. Причем и у нотариуса тоже данные останутся.
 

Но имел ли в виду его законодатель в вышеуказанных словах из 122-ФЗ?

нет, потому, что согласие означает, что супруг, заключающий сделку, не нуждается в доверенности и не обязан доказывать, что другой супруг выразил согласие на ее заключение. Взяла на себя наглость предположить, для чего Вам это могло бы понадобиться, так вот, тут будут еще применимы нормы Семейного. То есть, в случае если один из супругов совершает сделку без согласия другого, такая сделка может быть признана судом недействительной по иску супруга, чье право было нарушено, только тогда, когда другая сторона сделки знала или заведомо должна была знать о несогласии супруга на совершение данной сделки (ст. 253 ГК, п. 2 ст. 35 СК). Как-то так

[Concrescere]

 

Имеем объект, купленный несколько лет назад по ДКП.

это когда еще все сделки с недвижимостью обязательному нотариальному заверению подлежали?
 

 

 

Нет, ДКП был в ППФ.

 

 

 

И задумался - а можно ли запросить копию нотар. согласия супруга кого-либо из участников сделок в "цепочке"?

можно. Причем и у нотариуса тоже данные останутся.

Нотариус такие данные посторонним лицам не даст (мы говорим не о судебном процессе, а о обычной проверке "юр.чистоты"). Связи с продавцом не осталось.

 

Полагаете, "регпалата" без проблем выдаст копию сегодняшнему собственнику?

 

 

Но имел ли в виду его законодатель в вышеуказанных словах из 122-ФЗ?

нет, потому, что согласие означает, что супруг, заключающий сделку, не нуждается в доверенности и не обязан доказывать, что другой супруг выразил согласие на ее заключение. Взяла на себя наглость предположить, для чего Вам это могло бы понадобиться, так вот, тут будут еще применимы нормы Семейного. То есть, в случае если один из супругов совершает сделку без согласия другого, такая сделка может быть признана судом недействительной по иску супруга, чье право было нарушено, только тогда, когда другая сторона сделки знала или заведомо должна была знать о несогласии супруга на совершение данной сделки (ст. 253 ГК, п. 2 ст. 35 СК). Как-то так

Определение Верховного Суда РФ от 06.12.2011 N 67-В11-5

 

...

Пункт 3 ст. 35 СК РФ прямо указывает, что в случаях совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимым имуществом, находящимся в совместной собственности супругов, и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Абзацем 2 п. 3 ст. 35 СК РФ предусмотрено, что супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

Данной нормой закона не предусмотрена обязанность супруга, обратившегося в суд, доказывать то, что другая сторона в сделке по распоряжению недвижимостью или в сделке, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, совершенной одним из супругов без нотариального согласия другого супруга, знала или должна была знать об отсутствии такого согласия.

...

[regedit]

Полагаете, "регпалата" без проблем выдаст копию сегодняшнему собственнику?

Забудьте, регорган выдает копии только документов - оснований для регистрации, причем только если они в деле в оригинале. Все остальное выдается только по запросу правоохранительных органов. Или очень задорого.

[ACK-1]

А как вообще проверить семейное положение продавца на текущий момент времени? Единой базы, я так понимаю не существует, а в паспорте штампа может и не быть, если получить новый уже после регистрации брака, по утере.

Я, хочу приобрести земельный участок, а собственника посадили на 10 лет в тюрьму, действует через представителя по доверенности и на вопросы о семейном положении собственника, представитель невнятно мычит. Стоит ли вообще связываться?

[Sania]

представитель невнятно мычит.

я разок за босса в регистрации гарантийное письмо написал, что у него нет "подходящей" супруги

Сорри за офф

[ДанилСПб]

А как вообще проверить семейное положение продавца на текущий момент времени?

требовать от продавца соответтсвующий документ из ЗАГСа или как это делается обычно: продавец у нотариуса заверяет подтверждение об отсутствии брака

[regedit]

Я, хочу приобрести земельный участок, а собственника посадили на 10 лет в тюрьму, действует через представителя по доверенности и на вопросы о семейном положении собственника, представитель невнятно мычит. Стоит ли вообще связываться?

Я бы на Вашем месте прежде всего доверенность проверил, а потом уже остальное.

требовать от продавца соответтсвующий документ из ЗАГСа

ЗАГС если что-то и выдаст, то только по базе данных субъекта РФ, в котором он действует.

 

или как это делается обычно: продавец у нотариуса заверяет подтверждение об отсутствии брака

абсолютно бесполезная трата денег на нотариуса: нотариус не удостоверяет факт отсутствия брака, а только подпись лица под заявлением. И на фига оно надо тогда?

[ДанилСПб]

И на фига оно надо тогда?

на счет юридической бесполезности полностью согласен. Но в нашем питерском фрс, данный документ относится к разряду обязательных((((

[regedit]

на счет юридической бесполезности полностью согласен. Но в нашем питерском фрс, данный документ относится к разряду обязательных((((

жаловаться не пробовали?   впрочем, это уже оффтоп...

[ACK-1]

Я бы на Вашем месте прежде всего доверенность проверил, а потом уже остальное.

Да обычная, нотариальная. Меня правда беспокоит, нет ли здесь возможности для продавца сыграть на 177 ГК РФ, честно говоря не знаю насколько распространена практика признания сделок недействительными, на этом основании.

[Bang]

Все предложения риэлторов по проверкам - развод на лишнюю сотню-две.

 

Один простой вопрос ставит все на свои места:

"Вы возьметесь от своего агентства оформить гарантию в размере стоимости квартиры на 3 года что выявите этими проверками риск ее потери?"

 

После этого начинается гнусеж, что это же совсем другие деньги...

А нахрена нужна проверка, которая ничего не выявляет и не гарантирует?

 

Все риэлторы - бесцеремонные наглые и жадные до трясучки в руках твари, не обладающие никакими полезными знаниями, кроме как развести лоха.

В большинстве своем безграмотные, дремучие понаехальщики.

Выучат пару-тройку фраз, не понимая их значения и долбят как попугаи.

[Concrescere]

Все предложения риэлторов по проверкам - развод на лишнюю сотню-две.   Один простой вопрос ставит все на свои места: "Вы возьметесь от своего агентства оформить гарантию в размере стоимости квартиры на 3 года что выявите этими проверками риск ее потери?"   После этого начинается гнусеж, что это же совсем другие деньги... А нахрена нужна проверка, которая ничего не выявляет и не гарантирует?

Разве то же самое нельзя сказать про проверки, которые делают не риэлторы, а юристы (в том смысле, что вряд ли вообще кто-то возьмется оформлять такие гарантии)?

 

Сотня-две - это конечно завышенная цена.

 

Но простому гражданину в любом случае нужна консультативная и сопутствующая помощь при принятии им решения о покупке того или иного объекта. И эта помощь стоит определенных денег. Без всяких гарантий.

[regedit]

Да обычная, нотариальная

Обычная нотариальная может оказаться обычной поддельной. Такие штуки как раз практикуются по людям, которые долго отсутствуют.

 

Меня правда беспокоит, нет ли здесь возможности для продавца сыграть на 177 ГК РФ, честно говоря не знаю насколько распространена практика признания сделок недействительными, на этом основании.

На основании того, что продавец сидит? А с чего бы?

 

 

А нахрена нужна проверка, которая ничего не выявляет и не гарантирует?

Все риэлторы - бесцеремонные наглые и жадные до трясучки в руках твари...

Никто и никогда ничего гарантировать не сможет и будет. И если какая-то конторка предложит гарантию в таком деле - вот это и будет разводом на бабки. А смысл таких проверок - минимизация рисков. И не так уж редко они выявляют кое-какие интересные вещи.

Насчет риэлторов - согласен. Но говорить о полной бесполезности их проверок нельзя. Кое-какими навыками они все-таки обладают, по крайней мере, по сравнению с обывателем. Обывателю имеет смысл, получив какую-то информацию о проверках от риэлтора, обратиться к юристу на консультацию. Или изначально к юристам обращаться за проверкой.

Сообщение отредактировал regedit: 09 June 2014 - 13:24

[Bang]

У меня при слове "риэлтор" пукан рвет, извините.

Идиосинкразия в тяжелой форме на эту категорию граждан.

Ни разу не надули, но постоянно пытаются, и главное говоришь им, объясняешь, а они как попугаи свое талдычат.

А при виде любой купюры мозг вырубает напрочь, слюни ручьем и хватательные рефлексы руками и тут с ними можно делать все что угодно.

Хуже цыган.

 

Я думаю любой из присутствующих обладает интеллектом большим, чем любой риэлтор, хотя бы в силу того, что в состоянии зайти на этот форум, интересуется и понимает большую часть того, о чем тут пишут.

А значит в состоянии и сам провести такую проверку, как минимум не хуже вчерашней торговки с рынка.

 

И не забываем про такую вещь, как страхование титула.