Допустим, есть какой-либо товарный знак, зарегистрированный в т.ч. для издания книг. Автор (уже после регистрации ТЗ, но, вполне вероятно, не зная о ней) пишет книгу и называет ее точно так же. Является ли нарушением прав на товарный знак распространение такой книги?
Честно сказать, голову сломал. Вроде бы ТЗ на товарах помещен, но не в качестве ТЗ, а в качестве названия литературного произведения.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 47
#2
Отправлено 20 August 2007 - 20:00
Очень интересный вопрос.
Анализируя проблему столкновения товарного знака и имени (псевдонима) артиста в одной из последних публикаций я высказал следующее мнение.
"Мы полагаем, что исполнительская деятельность артиста, также как и творчество писателя, является самовыражением личности, но не услугой. Услуги оказывают концертные площадки, организаторы концерта, но не сам исполнитель. Поэтому право на товарный знак не может повлечь запрет на использование имени или псевдонима в творческой или исполнительской деятельности. В этой сфере оно не действует.
Представляется, что такую же точку зрения высказал и Федеральный арбитражный суд Московского округа (постановление от 29 июня 2000 г. № КА-А40/2563). Суть спора состояла в том, что некая организация, имевшая свои интересы в сфере шоу-бизнеса и владевшая товарным знаком «Балаган лимитед» предъявила иск о защите прав на данный товарный знак в связи с тем, что ответчик изготовил и выпустил диски этой группы. При этом ответчик, естественно, указал на дисках ее название.
Подтверждая правомерность решения суда первой инстанции об отказе в иске, суд кассационной инстанции указал, что «поскольку словосочетание «Балаган Лимитед» используется в качестве наименования группы, произведения которой записаны на компакт-диске, и оно не выполняет функцию товарного знака, способствующего различению товара одного юридического лица от однородного товара другого, нарушений прав истца как владельца товарного знака не усматривается».
Полагаю, что на Ваш вопрос следует ответить в том же ключе, хотя здесь мы должны быть еще более осторожны.
Думаю, не следует считать произведение товаром. Товаром является книга как материальный носитель произведения. К потребительским свойствам книги как товара следует отнести ее оформление, переплет, бумагу, шрифт.
Название произведения не индивидуализирует товар, не призвано вобрать себя представления о данных свойствах товара, а отличает лишь само произведение - то, что хотел сказать автор и как он это сделал.
Анализируя проблему столкновения товарного знака и имени (псевдонима) артиста в одной из последних публикаций я высказал следующее мнение.
"Мы полагаем, что исполнительская деятельность артиста, также как и творчество писателя, является самовыражением личности, но не услугой. Услуги оказывают концертные площадки, организаторы концерта, но не сам исполнитель. Поэтому право на товарный знак не может повлечь запрет на использование имени или псевдонима в творческой или исполнительской деятельности. В этой сфере оно не действует.
Представляется, что такую же точку зрения высказал и Федеральный арбитражный суд Московского округа (постановление от 29 июня 2000 г. № КА-А40/2563). Суть спора состояла в том, что некая организация, имевшая свои интересы в сфере шоу-бизнеса и владевшая товарным знаком «Балаган лимитед» предъявила иск о защите прав на данный товарный знак в связи с тем, что ответчик изготовил и выпустил диски этой группы. При этом ответчик, естественно, указал на дисках ее название.
Подтверждая правомерность решения суда первой инстанции об отказе в иске, суд кассационной инстанции указал, что «поскольку словосочетание «Балаган Лимитед» используется в качестве наименования группы, произведения которой записаны на компакт-диске, и оно не выполняет функцию товарного знака, способствующего различению товара одного юридического лица от однородного товара другого, нарушений прав истца как владельца товарного знака не усматривается».
Полагаю, что на Ваш вопрос следует ответить в том же ключе, хотя здесь мы должны быть еще более осторожны.
Думаю, не следует считать произведение товаром. Товаром является книга как материальный носитель произведения. К потребительским свойствам книги как товара следует отнести ее оформление, переплет, бумагу, шрифт.
Название произведения не индивидуализирует товар, не призвано вобрать себя представления о данных свойствах товара, а отличает лишь само произведение - то, что хотел сказать автор и как он это сделал.
#4
Отправлено 20 August 2007 - 23:39
Допустим, есть какой-либо товарный знак, зарегистрированный в т.ч. для издания книг. Автор (уже после регистрации ТЗ, но, вполне вероятно, не зная о ней) пишет книгу и называет ее точно так же. Является ли нарушением прав на товарный знак распространение такой книги?
Alexej
Обратите все таки внимание на то, что книга как товар по МКТУ это не конкретное издание с названием произведения, к которому (названию) можно прицепиться.
Вы не производите разные книги под маркой производителя с каким то зарегистрированным ТЗ. Любой может свои произведения называть так как хочет независимо от существующих ТЗ. На названия произведений наложить лапу с помощью ТЗ невозможно. Шантажировать конечно можно, но до поры до времени.
ТЗ идентифицирует производителя в отношении товара, но не идентифицирует название произведения, оформленного в виде книжного издания.
#5
Отправлено 21 August 2007 - 13:19
Ок. С названием книги все понятно.
А как быть с сериальными изданиями, когда несколько книг публикуются под некоторым общим названием, которое к книгам никак не относится. Например, "Классика российской цивилистики". Что если ТЗ повторяет его?
Кроме того, есть вариант, когда книги серии могут называться вот так:
"Классика российской цивилистики: Шершеневич Г.Ф. Избранные труды", т.е. название сериала как бы включается в название каждой книги, и отдельно фигурирует разве что в рекламе, если такая есть.
А как быть с сериальными изданиями, когда несколько книг публикуются под некоторым общим названием, которое к книгам никак не относится. Например, "Классика российской цивилистики". Что если ТЗ повторяет его?
Кроме того, есть вариант, когда книги серии могут называться вот так:
"Классика российской цивилистики: Шершеневич Г.Ф. Избранные труды", т.е. название сериала как бы включается в название каждой книги, и отдельно фигурирует разве что в рекламе, если такая есть.
#6
Отправлено 21 August 2007 - 13:21
Лабзин Максим, мне кажется, изложенное Вами мнение несколько категорично.
Понимаю довод про творческую реализацию, не оказание услуг и т.д. Согласен, момент дискуссионный.
Но все же псевдоним - это то же самое средство индивидуализации.
Полагаю, в данной ситуации (в т.ч. применительно к вопросу темы) более верным было бы использовать западный подход. Если не ошибаюсь, там исходят из природы и цели использования того или иного слова/обозначения.
Применительно к названию книги анализ/выводы были бы примерно следующими:
- название книги является творческим названием лит. произведения;
- название книги не выполняет функцию и не несет цели индивидуализации товара, а индивидуализирует лит. произведение.
А вот применительно к псевдониму анализ вполне мог бы быть таким:
- псевдоним - средство индивидуализации личности, творческой личности, благодаря которому то или иное лицо, а также его деятельность, услуги идентифицируются под тем или иным обозначением (псевдонимом),
- товарный знак так же выполняет функции индивидуализации товаров и услуг, а равно ассоциирует тот или иной товар (услуги) с определенным качеством и источником,
- соответственно, псевдоним и товарный знак в данном случае выполняют тождественные функции и цели, схожи по своей правовой природе,
- ну и вывод.
Понимаю довод про творческую реализацию, не оказание услуг и т.д. Согласен, момент дискуссионный.
Но все же псевдоним - это то же самое средство индивидуализации.
Полагаю, в данной ситуации (в т.ч. применительно к вопросу темы) более верным было бы использовать западный подход. Если не ошибаюсь, там исходят из природы и цели использования того или иного слова/обозначения.
Применительно к названию книги анализ/выводы были бы примерно следующими:
- название книги является творческим названием лит. произведения;
- название книги не выполняет функцию и не несет цели индивидуализации товара, а индивидуализирует лит. произведение.
А вот применительно к псевдониму анализ вполне мог бы быть таким:
- псевдоним - средство индивидуализации личности, творческой личности, благодаря которому то или иное лицо, а также его деятельность, услуги идентифицируются под тем или иным обозначением (псевдонимом),
- товарный знак так же выполняет функции индивидуализации товаров и услуг, а равно ассоциирует тот или иной товар (услуги) с определенным качеством и источником,
- соответственно, псевдоним и товарный знак в данном случае выполняют тождественные функции и цели, схожи по своей правовой природе,
- ну и вывод.
#7
Отправлено 21 August 2007 - 13:51
Alexej
С одной стороны, мы говорим о таком составном произведении, как сборник. И, соответственно, вышесказанное мною о названии должно относится и к названию сборника.
Однако, например, известны дела, когда суд признал нарушением прав на товарный знак использование названий для серии телевизионных передач и газетной рубрики.
В общем, в этом аспекте обсуждаемый вопрос обостряется до максимума. И, действительно, при поиске общего ответа на него можно сломать голову.
Я пока не готов ответить. Да и вообще, а есть ли тут общий ответ или, в отсутствии четкого правового регулирования, его нужно искать в каждом конкретном случае?
vad007
Средство индивидуализации чего? Разве что самого исполнителя или автора. Но не товаров и услуг.
Почему у Вас название - это не средство индивидуализации товара, а прсевдоним, еще более опосредованно связанное с произведением, чем название - уже средство индивидуализации?
Кроме того, как выше уже указывалось, деятельность артиста и автора - это не услуга и не товар, а произведение творчества или исполнительского мастверства (не ясно поэтому, почему Вы до этого признаете, что произведение - это не товар, а теперь наоборот).
Вот это наиболее сложный вопрос.А как быть с сериальными изданиями, когда несколько книг публикуются под некоторым общим названием
С одной стороны, мы говорим о таком составном произведении, как сборник. И, соответственно, вышесказанное мною о названии должно относится и к названию сборника.
Однако, например, известны дела, когда суд признал нарушением прав на товарный знак использование названий для серии телевизионных передач и газетной рубрики.
В общем, в этом аспекте обсуждаемый вопрос обостряется до максимума. И, действительно, при поиске общего ответа на него можно сломать голову.
Я пока не готов ответить. Да и вообще, а есть ли тут общий ответ или, в отсутствии четкого правового регулирования, его нужно искать в каждом конкретном случае?
vad007
Необоснованное Вами утверждение.Но все же псевдоним - это то же самое средство индивидуализации.
Средство индивидуализации чего? Разве что самого исполнителя или автора. Но не товаров и услуг.
Ну вот, а разве мои доводы о псевдониме не из этого исходят???Если не ошибаюсь, там исходят из природы и цели использования того или иного слова/обозначения.
Совершенно нелогичное утверждение. К тому же прямо противоречащее тому, что Вы говорите о названии.- псевдоним - средство индивидуализации личности, творческой личности, благодаря которому то или иное лицо, а также его деятельность, услуги идентифицируются под тем или иным обозначением (псевдонимом),
Почему у Вас название - это не средство индивидуализации товара, а прсевдоним, еще более опосредованно связанное с произведением, чем название - уже средство индивидуализации?
Кроме того, как выше уже указывалось, деятельность артиста и автора - это не услуга и не товар, а произведение творчества или исполнительского мастверства (не ясно поэтому, почему Вы до этого признаете, что произведение - это не товар, а теперь наоборот).
Соответственно, слово "так же" вставлено в это утверждение необоснованно.товарный знак так же выполняет функции индивидуализации товаров и услуг, а равно ассоциирует тот или иной товар (услуги) с определенным качеством и источником,
Не вытекат из первых двух утверждений.- соответственно, псевдоним и товарный знак в данном случае выполняют тождественные функции и цели, схожи по своей правовой природе,
#8
Отправлено 21 August 2007 - 13:53
ИМХО:
Для того, чтобы разобраться в этой проблеме, нужно еще раз взглянуть на природу вещей и сущность явлений. Я предлагаю начать с книг. Что охраняет знак, зарегистрированный в отношении книги? Саму книгу, как материальный объект с присущими ему качественными характеристиками. На мой взгляд Максим ошибается, говоря о том, что потребительскими свойствами книг являются переплёты и бумага, это в корне не так. Под потребительскими свойствами следует рассматривать совокупность факторов, формирующих побудительный мотив для потребления.
Разумеется, возможны частные случаи, когда такой мотив сформируется только за счет внешней оболочки книги - переплета, качества бумаги, однако, в общем виде это далеко от истины. Приобретая книгу потребитель рассчитывает ознакомиться с её содержанием, о сути которого имеет некоторое представление или о сути которого делает предположение. Такое предположение невозможно исходя из позиции Максима. В данном случае, индивидуализирущими средствами будут имя автора и название книги.
Если говорить об услугах издательской деятельности (41), то, в первую очередь, необходимо сказать о том, что товарный знак издательства, размещенный на книге, индивидуализирует не книгу, как товар, но услугу издательства. Книга же, если вдаваться в подробности взаимодействия природы и сущности, является продуктом типографии.
Следует также обратить внимание на доказуемую однородность таких услуг и товаров класса 16.
Для того, чтобы разобраться в этой проблеме, нужно еще раз взглянуть на природу вещей и сущность явлений. Я предлагаю начать с книг. Что охраняет знак, зарегистрированный в отношении книги? Саму книгу, как материальный объект с присущими ему качественными характеристиками. На мой взгляд Максим ошибается, говоря о том, что потребительскими свойствами книг являются переплёты и бумага, это в корне не так. Под потребительскими свойствами следует рассматривать совокупность факторов, формирующих побудительный мотив для потребления.
Разумеется, возможны частные случаи, когда такой мотив сформируется только за счет внешней оболочки книги - переплета, качества бумаги, однако, в общем виде это далеко от истины. Приобретая книгу потребитель рассчитывает ознакомиться с её содержанием, о сути которого имеет некоторое представление или о сути которого делает предположение. Такое предположение невозможно исходя из позиции Максима. В данном случае, индивидуализирущими средствами будут имя автора и название книги.
Если говорить об услугах издательской деятельности (41), то, в первую очередь, необходимо сказать о том, что товарный знак издательства, размещенный на книге, индивидуализирует не книгу, как товар, но услугу издательства. Книга же, если вдаваться в подробности взаимодействия природы и сущности, является продуктом типографии.
Следует также обратить внимание на доказуемую однородность таких услуг и товаров класса 16.
#9
Отправлено 21 August 2007 - 14:05
vad007
Псевдоним - это то, как физическое лицо (автор или бомж с улицы, не важно) индивидуализирует самого себя! Коммерческая деятельность, если она присутствует, вторична. Если мне захочется взять псевдоним "Порше" и под ним опубликовать свою книгу, то это мое право, а издатель в крайнем случае может сделать пометку, что это именно псевдоним, а не тз.
Вывод - ничего общего. Автор - не товар, как вообще можно сравнивать эти понятия? С чего Вы взяли, что автор посредством псевдонима индивидуализирует, какие-то мифические оказываемые им услуги (бред). Автор вообще может не заниматься коммерческой деятельностью, может, например, книги писать под настроение и все. И как быть, если фамилия автора совпадает с товарным знаком? Все? Можно завязывать с твоческой деятельностью или фамилию менять?А вот применительно к псевдониму анализ вполне мог бы быть таким:
- псевдоним - средство индивидуализации личности, творческой личности, благодаря которому то или иное лицо, а также его деятельность, услуги идентифицируются под тем или иным обозначением (псевдонимом),
- товарный знак так же выполняет функции индивидуализации товаров и услуг, а равно ассоциирует тот или иной товар (услуги) с определенным качеством и источником,
- соответственно, псевдоним и товарный знак в данном случае выполняют тождественные функции и цели, схожи по своей правовой природе,
- ну и вывод.
Псевдоним - это то, как физическое лицо (автор или бомж с улицы, не важно) индивидуализирует самого себя! Коммерческая деятельность, если она присутствует, вторична. Если мне захочется взять псевдоним "Порше" и под ним опубликовать свою книгу, то это мое право, а издатель в крайнем случае может сделать пометку, что это именно псевдоним, а не тз.
#11
Отправлено 21 August 2007 - 14:22
Владимиру и Максиму:
Имя - индивидуализирует человека, как фирменное наименование- организацию, как ТЗ - товар. Имя, а равно псевдоним, - средства индивидуализации.
Владимир, Вы действительно думаете, что может появиться в России певица Мадонна или Майкл Джексон?
Или Вы сошлетесь на "Приобретение прав и обязанностей под именем другого лица" (п. 4. ст. 19 ГК). А если привести пример, где псевдоним не будет именем?
Максим, на счет обоснованности. Я не писал статью, как Вы, поэтому неоткуда скопировать. А исследовать тему специально - пока для меня не актуально. Говорю о том, что читал при ознакомлении с иностр. литературой и практикой. А верить на слово или нет - Ваше право . Извините, что не обосновал. Ваши требования понимаю.
Ваше совместное заблуждение, на мой взгляд, что псевдоним - творчество, а не индивидуализация.
Вот ЗоАП и предусматривает возможность осуществления прав и обязанностей автора под псевдонимом.Статья 19 ГК РФ. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
В случаях и в порядке, предусмотренных законом, гражданин может использовать псевдоним (вымышленное имя).
Имя - индивидуализирует человека, как фирменное наименование- организацию, как ТЗ - товар. Имя, а равно псевдоним, - средства индивидуализации.
Владимир, Вы действительно думаете, что может появиться в России певица Мадонна или Майкл Джексон?
Или Вы сошлетесь на "Приобретение прав и обязанностей под именем другого лица" (п. 4. ст. 19 ГК). А если привести пример, где псевдоним не будет именем?
Максим, на счет обоснованности. Я не писал статью, как Вы, поэтому неоткуда скопировать. А исследовать тему специально - пока для меня не актуально. Говорю о том, что читал при ознакомлении с иностр. литературой и практикой. А верить на слово или нет - Ваше право
. Извините, что не обосновал. Ваши требования понимаю.Ваше совместное заблуждение, на мой взгляд, что псевдоним - творчество, а не индивидуализация.
#12
Отправлено 21 August 2007 - 14:32
Моё мнение - имя автора индивидуализирует автора, а название книги - книгу, как товарную форму.Эдик Хачатуров
А вывод?
Возвращаясь к посту №2, хочу отметить, что мнение о том, что, например, "исполнительская деятельность артиста" является исключительно "самовыражением", на мой взгляд, несостоятельно. Согласен, это сложное явление, однако, не следует забывать о товарной форме любого произведения, предлагаемого к продаже. Товарная форма исполнительской деятельности будет состоять, в частности, из совокупности таких факторов, как мастерство, репертуар и т.д. Произведения, как таковые, в данном случае являются лишь составными частями этой товарной формы. Посудите сами: что делает группа блестящие, выступая на корпоративной вечеринке - самовыражается, или оказывает "услуги эстрадных артистов" (кстати класс 41 МКТУ)?
#13
Отправлено 21 August 2007 - 15:59
vad007
В законе это нет! В законе напротив, право на публикацию под псевдонимом относится к праву на имя (п. 1 ст. 15). Никаких оганичений в законе нет даже близко. Поэтому свои Мадонна, и Джексон могут появиться на нашей эстраде, лишь бы кто-то их раскрутил. Длинные логические цепочки тут не проходят, если считаете, что нельзя, укажите норму.
Ну предусматривает и что?Вот ЗоАП и предусматривает возможность осуществления прав и обязанностей автора под псевдонимом.
Откуда это?Имя - индивидуализирует человека, как фирменное наименование- организацию, как ТЗ - товар. Имя, а равно псевдоним, - средства индивидуализации.
В законе это нет! В законе напротив, право на публикацию под псевдонимом относится к праву на имя (п. 1 ст. 15). Никаких оганичений в законе нет даже близко. Поэтому свои Мадонна, и Джексон могут появиться на нашей эстраде, лишь бы кто-то их раскрутил. Длинные логические цепочки тут не проходят, если считаете, что нельзя, укажите норму.
#14
Отправлено 21 August 2007 - 16:24
На такие вопросы хорошо умеют отвечать налоговики. Надо примерить сюда их критерии. А критерий простой - деньги они за свои языко- и телодвижения получают или нет? Если получают, значит это "возмездное оказание услуг" (непосредственно ими либо посредником-продюсером-агентством).Посудите сами: что делает группа блестящие, выступая на корпоративной вечеринке - самовыражается, или оказывает "услуги эстрадных артистов"
#15
Отправлено 21 August 2007 - 16:57
Эдик Хачатуров
Соответственно, в этом весьма типичном случае важными доя потребителя свойствами книги конкретного издательства будут именно переплет, оформление, шрифт и т.д.
Услуга - это действия в интересах определенного лица (заказчика).
Издательство действует только в своих интересах. Выпуская книгу, оно определяет ее цену, место на рынке и т.д. Книга является именно товаром.
А признать автора пользователем услуги издаельства - это вообще явное проитиворечие здравому смыслу.
vad007
А вообще, никто не будет спорить с тем, что псевдоним индивидуализирует автора. Но автора, а не книгу как товар. Потому пересечения с ТЗ нет.
Если оба объекта - средства индивидуализации чего-то, то это еще не достаточная причина, чтобы констатировать пересечение прав.
Соответственно, не его имя является средством индивидуализации товарной формы.
Услуги эстрадных артистов оказывает их продюссер.
При чем не под знаком "блестящие".
Ваши доводы легко опровергаются тем, что одну и ту же книгу могут выпускать несколько издательств.Приобретая книгу потребитель рассчитывает ознакомиться с её содержанием, о сути которого имеет некоторое представление или о сути которого делает предположение.
Соответственно, в этом весьма типичном случае важными доя потребителя свойствами книги конкретного издательства будут именно переплет, оформление, шрифт и т.д.
Очевидная ошибка.Если говорить об услугах издательской деятельности (41), то, в первую очередь, необходимо сказать о том, что товарный знак издательства, размещенный на книге, индивидуализирует не книгу, как товар, но услугу издательства.
Услуга - это действия в интересах определенного лица (заказчика).
Издательство действует только в своих интересах. Выпуская книгу, оно определяет ее цену, место на рынке и т.д. Книга является именно товаром.
А признать автора пользователем услуги издаельства - это вообще явное проитиворечие здравому смыслу.
vad007
В этой фразе вообще мало понятногопсевдоним - творчество, а не индивидуализация.
А вообще, никто не будет спорить с тем, что псевдоним индивидуализирует автора. Но автора, а не книгу как товар. Потому пересечения с ТЗ нет.
Если оба объекта - средства индивидуализации чего-то, то это еще не достаточная причина, чтобы констатировать пересечение прав.
Но ее придает не автор, не исполнитель.Согласен, это сложное явление, однако, не следует забывать о товарной форме любого произведения, предлагаемого к продаже
Соответственно, не его имя является средством индивидуализации товарной формы.
самовыражается.что делает группа блестящие, выступая на корпоративной вечеринке - самовыражается, или оказывает "услуги эстрадных артистов" (кстати класс 41 МКТУ)?
Услуги эстрадных артистов оказывает их продюссер.
При чем не под знаком "блестящие".
#16
Отправлено 21 August 2007 - 17:09
Вы, Максим, любите передергивать смыслы и контексты. Мы говорим о товарном знаке, его природе и свойствах. Соответственно о переходе той или иной сущности в товар и последующую индивидуализацию этого товара.
1. Вы не опровергаете довод, вы приводите частный случай. Колбасу "сервелат Кремлёвский" тоже производят несколько "издательств". От этого "кремлевский" средством индивидуализации быть не перестаёт.
2. Подобным же образом можно поставить под сомнение и существование других услуг с 35 по 45 класс МКТУ. Я предлагаю, говоря о товарных знаках, не будем далеко уходить от контекста соответствующего законодательства.
3. Придает её именно автор, т.к. он продает или самостоятельно реализует имущественные права.
4. А услуги продюсеров, простите, тогда кто оказывает?
1. Вы не опровергаете довод, вы приводите частный случай. Колбасу "сервелат Кремлёвский" тоже производят несколько "издательств". От этого "кремлевский" средством индивидуализации быть не перестаёт.
2. Подобным же образом можно поставить под сомнение и существование других услуг с 35 по 45 класс МКТУ. Я предлагаю, говоря о товарных знаках, не будем далеко уходить от контекста соответствующего законодательства.
3. Придает её именно автор, т.к. он продает или самостоятельно реализует имущественные права.
4. А услуги продюсеров, простите, тогда кто оказывает?
#17
Отправлено 21 August 2007 - 19:17
Эдик Хачатуров
Это сделано с согласия правообладателя, с условиями о качестве, в результате чего потребителя покупают известный им товар, не обманываются в его качестве и полагают, что его произвел тот же производитель
При таких условиях - это типичное средство индивидуализации.
Когда я приводил свой пример, то в нем потребители не воспринимают название произведения как чье-либо средство индивидуализации.
Возьмем самые яркие примеры.
Например, название произведения "ВОЙНА И МИР". Эту книгу выпустили сотни издательств. И сказать, что потребители выбирают книгу "ВОЙНА И МИР" среди книг разных издательств по названию - это полная ерунда.
Но Вы так не скажете, а скорее предпочтете заявить, что я передергиваю Ваши слова.
Однако эта ерунда с очевидностью следует из Ваших аргументов в качестве их следствия.
Таким оьразом, я привожу частный случай, опровеогающий довод.
А общие соображения против него я уже приводил. Товаром является материальный носитель произведения, а не само произведение.
Название книги - это обозначение самого произведения, а не товарный знак.
Или Вы полагаете, что никакие термины МКТУ не пересекаются по своему значению друг с другом???
Что нет терминов, один из которых является частным случаем другого?
Или что нет терминов, которые совпадают между собой лишь частично?
Я люблю из недальновидных мыслей выводить такие очевидные их следствия, которые показывают ошибочность первых.Вы, Максим, любите передергивать смыслы и контексты.
На этом формуе вообще-то подробно об этом можно не говорить.Мы говорим о товарном знаке, его природе и свойствах.
Колбасу "сервелат Кремлёвский" тоже производят несколько "издательств". От этого "кремлевский" средством индивидуализации быть не перестаёт.
Это сделано с согласия правообладателя, с условиями о качестве, в результате чего потребителя покупают известный им товар, не обманываются в его качестве и полагают, что его произвел тот же производитель
При таких условиях - это типичное средство индивидуализации.
Когда я приводил свой пример, то в нем потребители не воспринимают название произведения как чье-либо средство индивидуализации.
Возьмем самые яркие примеры.
Например, название произведения "ВОЙНА И МИР". Эту книгу выпустили сотни издательств. И сказать, что потребители выбирают книгу "ВОЙНА И МИР" среди книг разных издательств по названию - это полная ерунда.
Но Вы так не скажете, а скорее предпочтете заявить, что я передергиваю Ваши слова.
Однако эта ерунда с очевидностью следует из Ваших аргументов в качестве их следствия.
Таким оьразом, я привожу частный случай, опровеогающий довод.
А общие соображения против него я уже приводил. Товаром является материальный носитель произведения, а не само произведение.
Название книги - это обозначение самого произведения, а не товарный знак.
Подобным образом, как я сделал это относительно Вашего аргумента про издательскую деятельность, можно поставить под сомнение не существование других услуг, а продемонстированное Вами понимание услуги как объекта гражданских прав, при котором Вы забыли про такую фигуру, как заказчик.Подобным же образом можно поставить под сомнение и существование других услуг с 35 по 45 класс МКТУ.
Авто придает товарную форму своему произведению - вот до чего договорились!Придает её именно автор, т.к. он продает или самостоятельно реализует имущественные права.
Тоже продюссеры.А услуги продюсеров, простите, тогда кто оказывает?
Или Вы полагаете, что никакие термины МКТУ не пересекаются по своему значению друг с другом???
Что нет терминов, один из которых является частным случаем другого?
Или что нет терминов, которые совпадают между собой лишь частично?
#18
Отправлено 21 August 2007 - 19:34
Ну вот, приехали к Войне и миру. Я же для вас лично выше (там) написал, что не отрицаю существование ситуаций, когда мотивация к покупке продиктована упаковкой. Зачем вы это еще раз пережевываете? Название книги - частный случай ТЗ, когда он совпадает с названием произведения, размещенного в книге. Просто представьте себе ситуацию, когда вы покупаете книгу без обложки и бумаги. "Размыльте" взгляд, а то, насколько я понимаю, груз ответственности за содержание собственных статей не дает возможности свернуть в сторону.
Любое произведение является, предже всего, активом. Этот актив может и должен быть коммерциализирован.
Далее по услугам. Зачем и почему вы ставите во главу угла нелепого заказчика, если суть понятия на поверхности - отсутствие материального выражения деятельности.
Про продюсера вообще песня. А если коллектив, или бородатый бард в свитере, выступает без продюсера? В этом случае никто не оказывает никаких услуг, несмотря на то, что они потребляются? Мда..
Любое произведение является, предже всего, активом. Этот актив может и должен быть коммерциализирован.
Далее по услугам. Зачем и почему вы ставите во главу угла нелепого заказчика, если суть понятия на поверхности - отсутствие материального выражения деятельности.
Про продюсера вообще песня. А если коллектив, или бородатый бард в свитере, выступает без продюсера? В этом случае никто не оказывает никаких услуг, несмотря на то, что они потребляются? Мда..
#19
Отправлено 21 August 2007 - 19:42
На практике названия серий регистрируются в качестве ТЗ. Название серии индивидуализирует не произведение, а товары (книги) определенного издателя.
#20
Отправлено 21 August 2007 - 19:49
Я предлагаю утвердить это мнение в качестве местной доктрины и разойтись по домам :-)На практике названия серий регистрируются в качестве ТЗ. Название серии индивидуализирует не произведение, а товары (книги) определенного издателя.
#21
Отправлено 21 August 2007 - 19:58
На практике названия серий регистрируются в качестве ТЗ. Название серии индивидуализирует не произведение, а товары (книги) определенного издателя.
А что скажете по поводу названия серии, включенного в название книги? Например, серия "... для чайников". Нет под рукой ни одной книжки, но по-моему, там собственно серия никак не фигурирует, есть только единый дизайн и такое вот название.
#22
Отправлено 21 August 2007 - 20:07
Эдик Хачатуров
Я уже все обдумал и размылил, когда их писал.
Впрочем, по данной теме их уменя раз, два - и обчелся
Но, далее, не кажется ли Вам, что данная ситуации вообще-то типичная?
Учитвая количество популярных произведений, уже не охраняемых авторским правом, и повторяющихся неоригинальных названий у произведений разных авторов.
Еще прибавьте сюда неохраноспособные с точки зрения ТЗ названия (типа "Право ИС в РФ"), способы применения действительно товарных знаков издательства (внизу на лицевой странице и на корешке).
И все это должно у Вас сложится в то понимание ситуации, что название произведения не является товарным знаком в отношении книг и других материальных носителей.
В качестве основного признака назвать "актив" может только тот, кто не понимает самой сути творчества и основных побуждений творить.
А уж накладывать обязанность коммерциализации и изначально говорить о возможности коммерциализации для всех произведений - это уж никуда не годится.
Хорошо о мотивах к творчеству написано у Шершеневича, Пиленко и в философских размышлениях разных философов, в чем можно убедиться в новых учебниках по философии.
Отсутствие материального выражения - это признак только части услуг, а не всех.
Так, такие услуги, как стрижка, перевозка, стирка и т.д. очевидно имеют материальное выражение.
А без заказчика услуги быть не может. Подобно тому, как без покупателя не может быть продажи.
Если деятельность осуществляется в своих собственых интересах, в отношении своих собственных товаров - то это никакая не услуга.
"Размыльте" взгляд, а то, насколько я понимаю, груз ответственности за содержание собственных статей не дает возможности свернуть в сторону.
Я уже все обдумал и размылил, когда их писал.
Впрочем, по данной теме их уменя раз, два - и обчелся
Тогда вы не должны отрицать и ситуаций, когда потребители не могут и изначально даже не могли помыслить отличить выпущенную конктертным издательством книгу по названию произведения.что не отрицаю существование ситуаций, когда мотивация к покупке продиктована упаковкой.
Но, далее, не кажется ли Вам, что данная ситуации вообще-то типичная?
Учитвая количество популярных произведений, уже не охраняемых авторским правом, и повторяющихся неоригинальных названий у произведений разных авторов.
Еще прибавьте сюда неохраноспособные с точки зрения ТЗ названия (типа "Право ИС в РФ"), способы применения действительно товарных знаков издательства (внизу на лицевой странице и на корешке).
И все это должно у Вас сложится в то понимание ситуации, что название произведения не является товарным знаком в отношении книг и других материальных носителей.
Любое произведение является прежде всего самовыражением автора. Иногда совсем не популярным. Иногда не предназначенным для обнародования.Любое произведение является, предже всего, активом. Этот актив может и должен быть коммерциализирован.
В качестве основного признака назвать "актив" может только тот, кто не понимает самой сути творчества и основных побуждений творить.
А уж накладывать обязанность коммерциализации и изначально говорить о возможности коммерциализации для всех произведений - это уж никуда не годится.
Хорошо о мотивах к творчеству написано у Шершеневича, Пиленко и в философских размышлениях разных философов, в чем можно убедиться в новых учебниках по философии.
Опять вы ошибаетесь в признаках правовых явлений.Зачем и почему вы ставите во главу угла нелепого заказчика, если суть понятия на поверхности - отсутствие материального выражения деятельности.
Отсутствие материального выражения - это признак только части услуг, а не всех.
Так, такие услуги, как стрижка, перевозка, стирка и т.д. очевидно имеют материальное выражение.
А без заказчика услуги быть не может. Подобно тому, как без покупателя не может быть продажи.
Если деятельность осуществляется в своих собственых интересах, в отношении своих собственных товаров - то это никакая не услуга.
Вы еще скажите, что они осуществляют предпринимательскую деятельность!А если коллектив, или бородатый бард в свитере, выступает без продюсера? В этом случае никто не оказывает никаких услуг, несмотря на то, что они потребляются? Мда..
#23
Отправлено 21 August 2007 - 20:57
А что скажете по поводу названия серии, включенного в название книги? Например, серия "... для чайников". Нет под рукой ни одной книжки, но по-моему, там собственно серия никак не фигурирует, есть только единый дизайн и такое вот название.
Мне сложно говорить о серии "...для чайников", поскольку такой серии не знаю. Давайте лучше возьмем для примера серию "Жизнь замечательных людей", обладателем прав на ТЗ является "Молодая гвардия". Было бы странно предполагать, что название серии "ЖЗЛ" индивидуализирует произведения литературы, а не книги издательства "Молодая гвардия".
#24
Отправлено 22 August 2007 - 12:35
что-то читаю дискуссию и все меньше начинаю понимать, о чем вообще спор...
Вот правильный пример, приведенный выше:
Вот дальше рассуждения должны быть такими, если вдруг появляется книга с названием "ЖЗЛ":
- название это лит. произведения или нет,
- если название, то какую роль выполняет это название и какая цель ставилась автором, когда он называл так свое произведение (здесь потребуется и анализ содержания произведения),
- можно ли считать, что указанное название использовалось автором именно и только в качестве названия лит. произведения или же автор хотел наживиться за счет известности другого издательства и его ТЗ "ЖЗЛ"; является ли название де-факто название или же в нем используется ТЗ.
Вот такие рассуждения, на мой взгляд, должны быть у суда, чтобы придти к правильному выводу о том, есть ли нарушение прав на ТЗ.
Вот правильный пример, приведенный выше:
Мне сложно говорить о серии "...для чайников", поскольку такой серии не знаю. Давайте лучше возьмем для примера серию "Жизнь замечательных людей", обладателем прав на ТЗ является "Молодая гвардия". Было бы странно предполагать, что название серии "ЖЗЛ" индивидуализирует произведения литературы, а не книги издательства "Молодая гвардия".
Вот дальше рассуждения должны быть такими, если вдруг появляется книга с названием "ЖЗЛ":
- название это лит. произведения или нет,
- если название, то какую роль выполняет это название и какая цель ставилась автором, когда он называл так свое произведение (здесь потребуется и анализ содержания произведения),
- можно ли считать, что указанное название использовалось автором именно и только в качестве названия лит. произведения или же автор хотел наживиться за счет известности другого издательства и его ТЗ "ЖЗЛ"; является ли название де-факто название или же в нем используется ТЗ.
Вот такие рассуждения, на мой взгляд, должны быть у суда, чтобы придти к правильному выводу о том, есть ли нарушение прав на ТЗ.
#25
Отправлено 22 August 2007 - 12:57
vad007
Вот и я выше усомнился, можно ли дать общий ответ на вопрос о названии сборника (серии), и не следует ли возложить на суд оценку конкретных обстоятельств.- если название, то какую роль выполняет это название и какая цель ставилась автором, когда он называл так свое произведение (здесь потребуется и анализ содержания произведения),
- можно ли считать, что указанное название использовалось автором именно и только в качестве названия лит. произведения или же автор хотел наживиться за счет известности другого издательства и его ТЗ "ЖЗЛ"; является ли название де-факто название или же в нем используется ТЗ.
Вот такие рассуждения, на мой взгляд, должны быть у суда, чтобы придти к правильному выводу о том, есть ли нарушение прав на ТЗ.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
