Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Кредитная карта и ЗПП. Письмо РОспотребнадзора.


Сообщений в теме: 166

#1 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2007 - 12:50

Эпиграф: Ох уж эти банки, но какие клиенты такие и банки....

Наконец то Роспотребнадзор разродился Письмом. Предлагаю обсудить.
Выложу некоторые пункты для обсуждения.
Весь текст прикрепляю.



Заключения договора не уполномоченным лицом, например заключение договора в магазине Торгового Центра. Может только филиал? - получается по данному Письму.
У кого какие мнения!!

«  банки  фактически  игнорируют   требования гражданского  законодательства,  предъявляемые  к  порядку    организации деятельности юридических лиц как субъектов гражданских правоотношений.
     Особое  внимание  в  этой  связи  следует  уделять   документальному
выяснению вопроса правомерности осуществления кредитной организацией как
юридическим  лицом  своей   деятельности,   связанной   с     заключением
(исполнением) обязательств по кредитному  договору  с  гражданином,   вне
места своего нахождения, которое в соответствии с положениями статьи   54
Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК  РФ)   определяется
местом его государственной регистрации.
     По общему правилу, закрепленному в статье 55 ГК  РФ,   осуществление
соответствующей  деятельности  юридическим  лицом  вне   места   своего
нахождения  (своей  регистрации)  допускается  только  через    филиалы и
представительства, указываемые в учредительных документах  создавшей   их
организации.
     Аналогичные  положения  применительно  к  рассматриваемой    области
правоотношений закреплены и в статье 22 Федерального закона от 02.12.1990
N 395-1 "О банках и банковской деятельности", согласно которой филиалы и
представительства кредитной организации осуществляют свою деятельность на
основании положений, утверждаемых создавшей их  кредитной   организацией.
При  этом  представительство  кредитной  организации  не  имеет   права
осуществлять банковские операции.
     Согласно  той  же  правовой  норме  банк  открывает  на   территории
Российской   Федерации   филиалы   и   представительства     с    момента
соответствующего уведомления Банка России, в котором указываются почтовый
адрес филиала (представительства), его полномочия и функции, сведения   о
руководителях,  масштабы  и  характер  планируемых  операций,  а  также
представляются оттиск его печати и образцы подписей  его   руководителей,
что само по себе может определять содержание запрашиваемой информации как
в Банке  России  (его  территориальных  учреждениях*),  так  и    у самой
кредитной организации в целях определения легитимности ее деятельности на
соответствующей территории.»

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Covetnik: 29 August 2007 - 12:52

  • 0

#2 Yurfin

Yurfin
  • Новенький
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2007 - 14:38

Читаль и плакаль! особенно в том месте, которое процитировано выше. Скрытый наезд на ЦБ, который поощряет развитие банковской системы, в т.ч. путем разрешения на создание подразделений банков, не являющихся филиалами и представительствами.
  • 0

#3 БИК

БИК
  • Старожил
  • 674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2007 - 14:57

По общему правилу, закрепленному в статье 55 ГК  РФ,  осуществление
соответствующей  деятельности  юридическим  лицом  вне  места  своего
нахождения  (своей  регистрации)  допускается  только  через    филиалы и
представительства, указываемые в учредительных документах  создавшей  их
организации.

Нда. РПН в ударе
  • 0

#4 Dao

Dao

    Дотошное создание (довожу до тошноты)

  • Старожил
  • 1199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2007 - 18:33

Письмо РПН как разъяснение норм права... :) :D
  • 0

#5 БИК

БИК
  • Старожил
  • 674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2007 - 20:33

имеет право:
6.2. давать юридическим и физическим лицам разъяснения

разъяснения то давайте, но не такие же. А как Вы сами относитесь к тому, что написано в этом письме?
  • 0

#6 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 00:25

Прочитал. Восскорбел в душе. Насколько же нужно не понимать смысл и букву действующего гражданского законодательства, чтобы написать такую глупость. Логически продолжая линию письма, тогда нужно, например, закрыть все железнодорожные кассы ( оставить по одной - в месте расположения филиала ОАО "РЖД" и в Москве одну, в здании "РЖД", чтобы не вели деятельность помимо филиала и представительства.
Роспотребнадзор искажает норму ст.55 ГК, видя в ней то, чего там заведомо нет. Ничего она не говорит о территориальных пределах деятельности юридического лица.
Даже Налоговый кодекс допускает создание обособленных подразделений юридического лица ( помимо филиалов и представительств).
Продолжая логику письма, граждане должны заключать договоры только по своему месту жительства?
Гражданский кодекс не содержит правил, устанавливающих обязательность заключения договора в определенном месте. Роспотребнадзор путает заключение договора и деятельность организации, которая отнюдь не сводится к заключениям договора.
  • 0

#7 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 02:03

Galov
Не все так однозначно с 55 ГК.
На ЮК, в корпоративке было обсуждение вопроса: допускает ли ГК существование ОП ЮЛ в форме ДРУГОЙ нежели представительство или филиал.
Я отстаивал сходную т.з. (может) но доказать не смог (признаю).
Но более убедительной все-же выглядела т.з. – не может.
Обоснование – тогда данное ОП не может выступать от имени ЮЛ с третьими лицами, полномочия даны только ФиП (даже по доверенностям).
Т.е. недвижимое имущество может находиться обособлено – регить не надо, но если осуществляешь деятельность – надо.
Не ясным остался вопрос: а если обособленную недвижку сдаешь в аренду – осуществляешь деятельность ?
Тут думается что да, но по месту регистрации ЮЛ и регить (и по ГК и по НК) ОП не надо.


С той же регистрацией ОП по НК нет ясности: надо ли регистрировать, если есть рабочее место (более месяца) в пределах той же налоговой, но с другим адресом, а если в пределах города и т.д.
Те же вопросы и с ФиП – когда надо, когда не надо.
А ссылка на НК и филиалы и представительства не совсем корректна в силу прямого указания ст.11 НК, НК не может вводить понятия ГК, но может их ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
  • 0

#8 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 03:08

diogen
Во-первых, гражданское законодательство никак не ограничивает юридическое лицо в праве создавать свои структурные подразделения ( кроме филиалов и представительств, которые необходимо отразить в учредительных документах). Не противоречат закону и подразделения внутри филиалов и представительств, как и внутри самого юридического лица ( например, ряд магазинов, продающих товары от имени указанного юридического лица). И это учитывает Налоговый кодекс.
Во-вторых, работники юридического лица либо на основании доверенности либо в силу своей трудовой функции могут заключать договоры от имени юридического лица безотносительно места нахождения оного.

Добавлено в [mergetime]1188421736[/mergetime]
Законодатель это учитывает, говоря о представительстве из обстановки.
  • 0

#9 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 03:23

Covetnik

Наконец то Роспотребнадзор разродился Письмом. Предлагаю обсудить

Одно радует, что письма Роспотребнадзора источником права не являются.
  • 0

#10 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 03:32

Galov
[

Во-первых, гражданское законодательство никак не ограничивает юридическое лицо в праве создавать свои структурные подразделения ( кроме филиалов и представительств, которые необходимо отразить в учредительных документах). Не противоречат закону и подразделения внутри филиалов и представительств, как и внутри самого юридического лица ( например, ряд магазинов, продающих товары от имени указанного юридического лица). И это учитывает Налоговый кодекс.

Не совсем, учитывая п.1 ст. 55 ГК:
1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
А если перефразировать, получается:
Обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица И осуществляет их защиту ЯВЛЯЕТСЯ Представительством…
Вопрос в том, что если ОП только представляет интересы и не осуществляет защиту – то возможно формально не попадает под определение Представительства (и тем более филиала).

Во-вторых, работники юридического лица либо на основании доверенности либо в силу своей трудовой функции могут заключать договоры от имени юридического лица безотносительно места нахождения оного.

В силу доверенности – может.
В силу трудовой функции – не может в силу следующего:
1. ЕИО (КИО) осуществляет полномочия (вовне) НЕ в силу ТД, а в силу Решения собственников (участников в ООО и акционеров в АО).
2. Почему приказ (и ТД) не может заменить доверенность: в ст. 188 ГК приведен закрытый перечень юридических фактов, прекращающих доверенность.
А в приказе и ТД есть еще один случай прекращения полномочий – прекращение трудовых отношений, что противоречит ст. 188 ГК.

Сообщение отредактировал diogen: 30 August 2007 - 03:34

  • 0

#11 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 05:49

Заключения договора не уполномоченным лицом, например заключение договора в магазине Торгового Центра. Может только филиал? - получается по данному Письму

Ну да, а что тут такого?
Письмо тут совсем не причем. Это в ФЗ написано.
Статья 22. Филиалы и представительства кредитной организации

Филиалом кредитной организации является ее обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения кредитной организации и осуществляющее от ее имени все или часть банковских операций, предусмотренных лицензией Банка России, выданной кредитной организации.
Представительством кредитной организации является ее обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения кредитной организации, представляющее ее интересы и осуществляющее их защиту. Представительство кредитной организации не имеет права осуществлять банковские операции.


По общему правилу, закрепленному в статье 55 ГК  РФ,  осуществление соответствующей  деятельности  юридическим  лицом  вне  места  своего нахождения  (своей  регистрации)  допускается  (только)  через    филиалы и представительства, указываемые в учредительных документах  создавшей  их организации.

Это, конечно, лажа полная. А остальное все правильно. Какие тут могут быть мысли? Ну, кто-то лишнее слово вставил. Без него всё нормально. :D
  • 0

#12 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 06:21

fly-zzz
Даже не затрагивая вопросы налогового права (где действительно много путаницы), ничто в Гражданском кодексе не дает возможности принять такое толкование, что юридическое лицо вправе заключать и исполнять договоры только в месте своего нахождения (регистрации). НЕТ ТАКОГО В ЗАКОНЕ!!!
Все доводы, которые приводит в своем письме Роспотребнадзор, сводятся по сути ни к чему иному как к доводам о том, что при заключении договора имел место обман или существенное заблуждение относительно природы или существенных условий сделки. Но гражданское право ( к счастью, допускает защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав в административном порядке только в случае, специально указанном в законе ( ст.11 ГК). Не наделено сие богоугодное заведение квалифицировать оспоримые сделки как недействительные. Признать оспоримую сделку недействительной по мотиву заблуждения или обмана может только СУД и ТОЛЬКО по ИСКУ лица, указанного в законе ( ст.166, 178, 179 ГК). Роспотребнадзор к таковым не отнесен. Посему только гражданин вправе обратиться в суд и доказать наличие оснований для признания сделки недействительной.
Пока такого решения суда нет, никакие попытки Роспотребнадзора усматривать признаки административного нарушения в гражданско-правовой сделке не могут быть приняты судом как попытка узурпировать судебные полномочия.

В отношении РЖД : билеты все же продаются от имени РЖД как непосредственно кассами, принадлежащими РЖД, так и агентами ( надеюсь, что агентские или комиссионные договоры не тревожат целомудренный Роспотребнадзор.

Еще бы. Ведь это россиийские лица

И потому могут действовать на всей территории России. Когда пытаются доказать, что юридическое лицо должно заключать и исполнять договоры только в месте своей регистрации, это утверждение не только не опирается на закон, но и отдает каким-то юридическим средневековьем. Но даже тогда понимали, что купец не обязан лично стоять за прилавком, и его именем и от его имени действовали приказчики ( история развития торгового права хорошо описана в целом ряде источников по торговому праву).
diogen

В силу трудовой функции – не может в силу следующего:

Гражданско-правовое представительство возникает не только на основании доверенности, но и в силу трудовой функции (безо всякой доверенности):
"Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.)( ст.182 ГК).
Интересно: покупая газеты в киоске, Вы интересуетесь наличие доверенности у киоскера действовать от имени АО "Роспечать"? А у продавца в магазине?
Примеры можно продолжать. Надеюсь, что сомнений в том, что в подобных случаях гражданско-правовой договор заключен, не имеется.

Объект действует от имени субъекта

Работники юридического лица волят от его имени, а каком здании или зданиях - сие для заключения гражданско-правового договора неприниципиально и на его действительность никак не повлияет. Есть и разносная торговля, и такие договоры тоже будут действительными.
  • 0

#13 Trubnik

Trubnik

    Хочу на волю ....

  • продвинутый
  • 950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 11:16

Мне в этом письме больше нравиться этот абзац:

В последнее время массовый характер приобрела практика осуществления банками своей деятельности, связанной с кредитованием граждан, через многочисленные так называемые «дополнительные офисы», «кредитно-кассовые офисы», «операционные кассы вне кассового узла», «центры кредитования» и иные «внутренние структурные подразделения», создающиеся, как правило в крупных предприятиях сетевой торговли («Эльдорадо», «Техносила», «Евросеть» и т.д.).

С дальнейшим выводом:

Тем самым банки фактически игнорируют требования гражданского законодательства, предъявляемые к порядку организации деятельности юридических лиц как субъектов гражданских правоотношений.


При этом сам РПН, вполне нормально игнорирует такой НПА ЦБ РФ как 109-И в которой в частности, указано:

9.2. Кредитная организация (филиал) при условии отсутствия у кредитной организации запрета на открытие филиалов вправе открывать внутренние структурные подразделения - дополнительные офисы, кредитно-кассовые офисы, операционные офисы, операционные кассы вне кассового узла, обменные пункты, а также иные внутренние структурные подразделения, предусмотренные нормативными актами Банка России.


и далее

Местонахождение своих внутренних структурных подразделений определяется кредитной организацией (филиалом) самостоятельно с учетом требований, установленных нормативными актами Банка России.


Как гриться многое не прочитано, а если и прочитано, то не понято, а если и понято, то послано :D

Сообщение отредактировал Maksimka: 30 August 2007 - 11:16

  • 0

#14 Et exspecto

Et exspecto
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 11:37

Согласен, а то читаешь документ от какого-нибудь "дополнительного офиса" и думаешь - что за бред. Банки у нас outlaw?
  • 0

#15 Trubnik

Trubnik

    Хочу на волю ....

  • продвинутый
  • 950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 11:52

Malcev Nikolai

Банки у нас outlaw?

Не совсем так ... ЦБ РФ - рулит ... :D и не всегда туда куда нужно. Половину их НПА надо читать в состоянии изменного сознания ибо человек в здравом уме до такого додуматься точно не сможет.

Добавлено в [mergetime]1188453137[/mergetime]
Но не смотря на это, в силу ФЗ "О ЦБ РФ":

Статья 7. Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.


Сообщение отредактировал Maksimka: 30 August 2007 - 11:46

  • 0

#16 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 15:45

Федеральный закон от 02.12.1990
N 395-1 "О банках и банковской деятельности"

Статья 22. Филиалы и представительства кредитной организации

Филиалом кредитной организации является ее обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения кредитной организации и осуществляющее от ее имени все или часть банковских операций, предусмотренных лицензией Банка России, выданной кредитной организации.
Представительством кредитной организации является ее обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения кредитной организации, представляющее ее интересы и осуществляющее их защиту. Представительство кредитной организации не имеет права осуществлять банковские операции.





Добавлено в [mergetime]1188467109[/mergetime]
Заяву по этому основанию в РОспотребнадзор написал, сегодня приняли. Посмотрим на результаты.
  • 0

#17 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 16:02

Covetnik

Федеральный закон от 02.12.1990
N 395-1 "О банках и банковской деятельности"

Цитата
Статья 22. Филиалы и представительства кредитной организации

Филиалом кредитной организации является ее обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения кредитной организации и осуществляющее от ее имени все или часть банковских операций, предусмотренных лицензией Банка России, выданной кредитной организации.
Представительством кредитной организации является ее обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения кредитной организации, представляющее ее интересы и осуществляющее их защиту. Представительство кредитной организации не имеет права осуществлять банковские операции.

Maksimka

При этом сам РПН, вполне нормально игнорирует такой НПА ЦБ РФ как 109-И в которой в частности, указано:

9.2. Кредитная организация (филиал) при условии отсутствия у кредитной организации запрета на открытие филиалов вправе открывать внутренние структурные подразделения - дополнительные офисы, кредитно-кассовые офисы, операционные офисы, операционные кассы вне кассового узла, обменные пункты, а также иные внутренние структурные подразделения, предусмотренные нормативными актами Банка России.

А что, дополнительные офисы, кредитно-кассовые офисы, операционные офисы, операционные кассы вне кассового узла, обменные пункты, а также иные внутренние структурные подразделения осуществляют банковские операции?
  • 0

#18 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 16:18

Есть идейка для прокуроров, проверяющих сейчас розничное кредитование, и сотрудников БЭПа, желающих по легкому срубить славы, денег и "палок" на ст. 171 УК РФ. Подробности здесь.
Но нужно также учитывать и вот это:

Сообщение от служба новостей Taxhelp.ru
Управление ФНС России по г. Москве разъяснило, что если несколько обособленных подразделений организации находятся в одном муниципальном образовании на территориях, подведомственных разным налоговым органам, постановка на учет организации может быть осуществлена налоговым органом по месту нахождения одного из ее обособленных подразделений, определенному организацией самостоятельно. Это послабление вытекает из пункта 4 статьи 83 Налогового кодекса РФ.

Для этого налогоплательщику надо в произвольной форме письменно сообщить в МИФНС, занимающуюся регистрацией, о своем выборе налогового органа. Одновременно с письмом на каждое обособленное подразделение представляется Сообщения о создании на территории Российской Федерации обособленного подразделения (его форма была утверждена приказом ФНС России от 09.11.2006г. № САЭ-3-09/778@), а также дополнительные сведения. Дополнительными сведениями могут быть выписка из ЕГРЮЛ о внесении сведений о создании филиала или представительства в случае, если вид обособленного подразделения соответствует значениям – филиал, представительство, документ о наделении обособленного подразделения полномочиями по уплате налогов.


Сообщение отредактировал Findirector: 30 August 2007 - 16:19

  • 0

#19 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 17:08

fly-zzz

где в ПИСЬМЕ Вы это нашли???
Все остальные Ваши ошибки вытекают из указанного

В последнее время массовый характер приобрела практика осуществления банками своей деятельности, связанной с кредитованием граждан, через многочисленные так называемые «дополнительные офисы», «кредитно-кассовые офисы», «операционные кассы вне кассового узла», «центры кредитования» и иные «внутренние структурные подразделения», создающиеся, как правило в крупных предприятиях сетевой торговли («Эльдорадо», «Техносила», «Евросеть» и т.д.).
Тем самым банки фактически игнорируют требования гражданского законодательства, предъявляемые к порядку организации деятельности юридических лиц как субъектов гражданских правоотношений.


Вот здесь и нашел :D Роспотребнадзор выходит за пределы сових полномочий, нет у него права надзирать за структурой юридического лица и, к тому же, извращенно толковать положения Гражданского кодекса.
Все эти дополнительные офисы, операционные кассы и прочее есть ни что иное как деятельность самого юридического лица, никоим образом не ограниченного в созданиии своих внутренних структурных подразделений ( для филиалов и представительств лишь установлено дополнительное требование о внесении в учредительные документы).

В остальном ЦБ РФ - обычное юридическое лицо

Да...? И кто его учредитель? Какая у него организационно-правовая форма?

государственность создана для удовлетворения потребительских интересов населения. Это изначальная цель государственной власти.

Вот это я понимаю - профессиональная деформация :) Защитой прав потребителей государства озаботились лет 50 назад, в нашей стране - лет 15. Из Вашего тезиса вытекает, что до этого ни в России, ни в других странах государственности не было.

Так что хвост на полномочия РПН поднимать не стоит.

Роспотребнадзор должен контролировать соблюдение норм публичного права и при этом не вправе вторгаться в сферу частно-правового регулирования, если он прямо и непосредственно не уполномочен на это законом. Гражданское право располагает развитым инструментарием защиты частных интересов и без содействия Роспотребнадзора. При проверках нужно помнить, что согласно ст.3 Федерального закона от 8 августа 2001 года "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)" одним из принципов является установление обязательных требований федеральными законами и принятыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами.
Акты Роспотребнадзора к таковым не относятся, данная Федеральная служба не вправе осуществлять нормативно-правовое регулирование.
Вот поэтому-то гордость и величие отдельных представителей указанной службы, так ярко проявляющаяся при проверке субъектов предпринимательства, быстро угасает в судебном заседании, когда они не могут доказать законности своих требований.
Хорошо это или плохо, но окончательный ответ "что есть право" и окончательное толкование принадлежит судам.

Добавлено в [mergetime]1188472108[/mergetime]
MyRoute

А что, дополнительные офисы, кредитно-кассовые офисы, операционные офисы, операционные кассы вне кассового узла, обменные пункты, а также иные внутренние структурные подразделения осуществляют банковские операции?

Конечно, именно для этого они и создаются.
  • 0

#20 daroz

daroz
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 17:46

fly-zzz

е же "доп. офисы", к примеру.

ппц.......... :D :) :)

по вашему филиал и обособленное подразделение это юр лица??? :)

Сообщение отредактировал daroz: 30 August 2007 - 17:47

  • 0

#21 Et exspecto

Et exspecto
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 17:47

Galov

Все эти дополнительные офисы, операционные кассы и прочее есть ни что иное как деятельность самого юридического лица, никоим образом не ограниченного в созданиии своих внутренних структурных подразделений ( для филиалов и представительств лишь установлено дополнительное требование о внесении в учредительные документы).


Все эти "дополнительные офисы, операционные кассы и прочее" созданы в обход гражданского законодательства, устанавливающего порядок деятельности юридического лица вне его места нахождения, через постоянно действующие структуры юр.лица.
  • 0

#22 xxx

xxx
  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 17:50

Findirector

Аналитическая записка

Из положений пункта 5 статьи 5 указанного Федерального закона следует, что юридические лица в течение трех дней с момента изменения сведений о своем месте нахождения обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего нахождения.
В случае, если место нахождения постоянно действующего исполнительного органа после государственной регистрации фактически изменилось, а юридическое лицо не сообщило об этом в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в течение 3 дней, это может быть расценено как непредставление сведений, необходимых для включения в государственные реестры сведений.


Место нахождение организации указывается у учердительных документах и регистрация изменений места нахождения производится без соблюдения трехдневного срока, т.к. это изменение уч.доков
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

5. Юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о" - "с", и индивидуальный предприниматель в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м" - "р", обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства. В случае, если изменение указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 14 августа 2003 г. N 09-1-02/4040-АВ409

ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
Пунктом 4 статьи 5 Закона установлен срок представления сведений о юридическом лице и вместе с тем оговорено, что сведения, связанные с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, представляются в определенном главой VI Закона порядке.
Главой VI Закона не предусмотрено сроков представления сведений, связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица.
Таким образом, исходя из смысла пункта 4 статьи 5 Закона, установленный трехдневный срок не распространяется на случаи, при которых изменение сведений, содержащихся в государственном реестре, происходит в связи с внесением изменений в учредительные документы.
  • 0

#23 Yurfin

Yurfin
  • Новенький
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 18:00

Допофисы, ККО, операкассы являются внутренними (а не обособленными) подразделениями кредитной организации (или ее филиала). Наподобие отделов. Нигде не указано, что юр лицо целиком и полностью должно "сидеть" в одном здании по юр. адресу. По юр. адресу находится исполнительный орган юр. лица (предс. правления банка). Тот же юр. отдел может размещаться в соседнем здании или через дорогу. Так же и доп. офис.
Чем кончатся потуги РПН, если он своего добьется (в чем я лично сомневаюсь)? Получить банковское обслуживание можно будет только по месту нахождения юр. лица (филиала), каковой в населенном пункте будет только один. Потребители безусловно будут "в восторге" от подобной "доступности" банковских услуг.
  • 0

#24 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 18:00

Malcev Nikolai

созданы в обход гражданского законодательства, устанавливающего порядок деятельности юридического лица вне его места нахождения, через постоянно действующие структуры юр.лица.

Какой обход? Нет подобных запретов в ГК, а структурные подразделения могут быть как внутри юридического лица, так и внутри филиала юридического лица.
Гражданское право учитывает реалии жизни. Я уже приводил выше примеры, к чему может привести такое "полицейское" толкование норм ГК.
  • 0

#25 daroz

daroz
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 18:28

fly-zzz

Кстати, договор банковского счета -публичная услуга.

и ригулируется нормами публичного права....ппц.... :D :) :) :) :) :)

вы вообще различаете что есть публичное а что есть частное право??? и каким образом это все соотносится???? :)

Добавлено в [mergetime]1188476909[/mergetime]
fly-zzz

Требований? Требует закон.
И, кстати, как насчет вызова РПН ответчиком в арбиражный суд?

а вы ст 40 апк када нить открывали???? :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных