Сообщений в теме: 49

[UrPom]

Уважаемые господа! Ситуация следующая.
В марте 2007 года шеф взял на работу секретаря (бывшую модель). В августе она поругалась с шефом и написала заявление об увольнении по собственному желанию.
В сентябре пришел запрос из Трудовой инспекции: мол так и так, на вас поступила жалоба; якобы вы не выплатили ей всю зарплату при увольнении.
Начали разбираться. По документам все выплатили и в уставноленные ТК РФ сроки.
Оказывается она в жалобе ссылается на доверенность, которую ей выдали при приеме на работу, где указано, что она имеет право представлять интересы фирмы на таможне. То есть, вроде как бы мы ей поручали дополнительную работу, не обусловленную трудовым договором и обязаны за это оплатить.
Однако, при приеме на работу на нашу фирму мы каждому выдаем такую доверенность. Это делается для того, чтобы избежать внештатной ситуации, когда специалист заболел и не может отвезти документы на таможню, а директор, допустим, в командировке. А таможня для нас - дело святое. Время терять нельзя. Отвезти документы - дело пяти минут.
Кроме того, я точно знаю, что она никуда не ездила, так как, слава Богу, помимо нее было кому туда съездить.
В общем, трудовая инспекция с нами полностью согласилась, что доверенность не является документом, удостоверяющим факт поручения работнику дополнительной работы.
Но вот тут объявилась по нашу душу краевая прокуратура. Утверждает, что доверенность доказывает тот факт, что она выполняла поручение и мы должны ей оплатить. Интересно, исходя из какого расчета?!
В общем, времени у меня мало. До понедельника я обязана письменно и юридически грамотно объяснить, почему мы выдали ей эту доверенность.
Буду признательна за любые советы. Заранее спасибо.
Кстати, после этого скандала шеф уже не берет на работу моделей.

[Bold]

шеф уже не берет на работу моделей

Ну и кто из них блондинко?..

[KSV]

UrPom
Вопрос № 1.
Есть хотя бы один документ, окромя доверенности, подтверждающий, что Ваша "звезда" возила или привозила документы в рамках полномочий по выданной доверенности?

Вопрос № 2.
Почему при увольнении довернность не отобрали? Хотя это так, к слову...бурчание...

Вопрос № 3.
Точнее высказываение: А каким-таким тугаментом определено, что "доверенность доказывает тот факт, что она выполняла поручение и мы должны ей оплатить".

Доверенность не является поручением! Доверенность документ определяющий ПОЛНОМОЧИЯ поверенного. Пусть читают 185 ГК РФ.
Только этого достаточно, что бы прокурорские шли лесом.

Вопрос № 4.
А в ТД Вашей "звезды" не было ли, случаем, трудовых функций типа "подай принеси"?? Простите, уточню - курьерских функций???

P.S.
А если Вы проиграете, вышлите мне копию решения суда)))))))))))))))))
Я по своим доверкам иски учиню и с Вами поделюсь)))))))))))
Озолотимся))))))))))))

[GreenHill]

Но вот тут объявилась по нашу душу краевая прокуратура. Утверждает, что доверенность доказывает тот факт, что она выполняла поручение и мы должны ей оплатить. Интересно, исходя из какого расчета?!

прокуратура подаёт в суд в интересах бывшей работницы или возбуждает административное производство?

[Игорь Лопухов]

доверенность то хоть была не нотариальной?

пишите приказ об отзыве доверенности как ошибочно выданной... той же датой что и сама доверенность...

ну что ж теперь что с этим приказом она не была письменно ознакомлена... но на самом деле была в курсе дела...

и свидетели имеются... готовые подтвердить что она ничего не делала... по этому поводу...

и извещение таможни... что они в курсе об отзыве доверенности на этого физика...

[UrPom]

1. Кроме доверенности ни у нее, ни у нас нет никаких документов, подтверждающих, что она возила документы.

2. Доверенность (подлинник) отобрали. Однако, она успела сделать себе копию.

3. Что касается ее полномочий, то дело в том, что в трудовом договоре идет ссылка на должностную инструкцию, которую, к сожалению, по нашей вине она не подписала.

[KSV]

То, что предлагаете Вы Игорь Лопухов ...как бы так помягче...предусмотрено другим кодексом: УК РФ...ст. 303. Процитирую: "Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем..."

Хотя... если у автора есть тяга к экстремальным общениям - пожалуйста.

Но я не к тому цитату из УК допустил, что бы напугать, а для того, что бы прояснить ситуацию:
- здесь, как мне кажется, юридический формум.
- советы нужно давать, по-возможности юридические. Ну если не выходит, то хотя бы советы не влекущие тяжких последствий для вопрошающего.

UrPom, простите, поправлю:
"Что касается ее полномочий, то дело в том, что в трудовом договоре идет ссылка на должностную инструкцию, которую, к сожалению, по нашей вине она не подписала"
полномочия - в доверенности.
в ТД - трудовые функции.
ДИ не подписана - АКТИРУЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И будет Вам счастье))))
Только аккуратненько, с учетом вышесказанного.

Я думаю, что Вы поняли, что необходимо актировать НАМЕРЕННЫЙ ОТКАЗ ознакамливаться с ДИ.... Для чего необходимы надежные "члены комиссии", что бы расписались в акте...

Сообщение отредактировал KSV: 21 September 2007 - 17:07

[UrPom]

Делать отзыв доверенности задним числом как-то страшновато. Ведь мы должны были тогда ознакомить ее с этим отзывом. Сразу скажут, что мы его оформили задним числом.
Что собирается делать прокуратура, пока не знаю. Может быть, конечно, и в суд готовит документы.

[KSV]

UrPom
"Что собирается делать прокуратура, пока не знаю. Может быть, конечно, и в суд готовит документы" - ЭТО КАК ЭТА?????????????

Если они разбираются по жалобе, то Вы (представитель Вашей котороы) имеет полное право ознакомиться со всеми (!!!!) документами...
А если вы до сих пор этого не сделали, то поясните, на основании чего Вы собрались в прокуратуру бумаги писать?


Вы, случаем, не "явку с повинной катаете")))))))))))) - ШУТКА

Добавлено в [mergetime]1190373333[/mergetime]
UrPom
В любом случае, даже если прокуратура исхитриться доказать невыплату одного похода "секретутки" в таможню, то максимум за это "срашное злодеяние" предусмотрен штраф (до 5 000 рублей в рамках КоАП РФ)....

Но как они это докажут я, честно говоря, ума не приложу....разве что дирехтар покается...))))))))))))))))))) Снова шучу (не обращайте внимания)

[UrPom]

Извините, господа, за каламбур в словах. Сегодня пятница, вот и мысли тяжело собрать в кучу, не то что слова.
От прокуратуры пришел запрос с требованием представить письменные объяснения, почему мы ей выдали доверенность. Пока это все.

[GreenHill]

за это "срашное злодеяние" предусмотрен штраф (до 5 000 рублей в рамках КоАП РФ)....

проблема в том, что влетев по этой же статье в течение года можно попасть на дисквалификацию. А это уже гораздо менее приятно.
Это я к тому, что расслабляться не надо.

От прокуратуры пришел запрос с требованием представить письменные объяснения, почему мы ей выдали доверенность. Пока это все.

Ну вот и напишите всю правду как она есть.

Добавлено в [mergetime]1190373625[/mergetime]
Вам ведь скрывать нечего?

[KSV]

UrPom
На запросе есть телефоны, звоните, узнавайте у кого материалы.
Договаривайтесь, идите знакомьтесь с делом, жалобой, собранными материалами...
У Вас в конторе есть юрист????
Если есть, порадуйте его, что работа для него есть)))))))))))))))
Не спешите с ответами...
Уточните обстановку - иными словами бдите свои права.

Добавлено в [mergetime]1190373724[/mergetime]
GreenHill
Вы щас тут насоветуете)))))))))))))))))))) Пишите как есть)))))))))))))

Писать нужно ПРАВИЛЬНО!!!! Правду и только правду!!!!!!!!
А не "все как есть")))))))))))))))


А расслабляться никто и не призывал. Расслабится мона лишь на пенсии или на кладбище!!!

Сообщение отредактировал KSV: 21 September 2007 - 17:23

[UrPom]

Как бы нам эта правда боком не вышла.
Материалы дела я видела. Других документов, кроме жалобы и копии доверенности, там нет. Прокурор настроен к нам не очень позитивно.

[юнга]

UrPom,

2. Доверенность (подлинник) отобрали. Однако, она успела сделать себе копию.

копия ничего не доказывает. смело шлите всех в сад.

[KSV]

UrPom
"Материалы дела я видела. Других документов, кроме жалобы и копии доверенности, там нет".
Коротко Вам уже сказали: "копия ничего не доказывает. смело шлите всех в сад".

Повзолю себе "поумничать" немного.
Если сами стесняетесь, то наймите юриста. если есть юрист в штате, привлеките его и сделйте следующее:
1. Подготовьте копию ДИ, в которых закреплена обязанность секретаря по поручению ЕИО выполнять курьерские функции;
2. Акт о том, что период работы "Звезда" откзалась ознакомиться с ДИ - прчину сами придумайте;
3. Справку из бухгалтерии о том, что со "Звездой" осуществлен полный расчет;
3. Письменные пояснения (!!!!), именно пояснения, что выдача доверенности не = исполнение функций. Что "Звезда" не только обязана была ходить как курьер, если это будет надо (смотрим копию ДИ), но еще и НЕ ХОДИЛА НИКУДА...
Устно можете сказать (если у Вас есть желание "посплетничать" и будет желание у прокурорских послушать) склочная "Звезда" была, ЕИО пошлет куда-нить с поручением - отказывается (типа я тока для офиса приспособлена). Предложил уволиться по СЖ...


Но помните, все сказанное выше лишь пример, не ДОГМА!!!

[gomer]

2 UrPom

Вы свои права как организация знаете? Выясните что за проверка на каком основании, ознакомьтесь с документами, затребуйте копии постановлений и т.д. Сидеть и гадать долго можно что будет, если мы не сделаем то-то.

[UrPom]

gomer
Поясняю. Поступила в прокуратуру жалоба от "Звезды". В соответствии со ст. 22 ФЗ "О прокуратуре" нас вызвали для дачи объяснений. Материалы дела я видела. Там пусто. Лежит жалоба, потом доверенность. Никаких постановлений еще не выносилось. От нас требуют пока только представить письменные объяснения. Время - до понедельника.

[KSV]

UrPom

Извините за наглость - Вам все рекомендации даны.
Прокуратура обязана проводить проверки и "реагировать".
Если сделаете, то 99%, что "Звезде" будет дан ответ - правонарушений не выявлено, с приветом Прокурор.

[guardsman]

UrPom

От нас требуют пока только представить письменные объяснения.

Так и объясняйте, что это входило в её трудовые обязанности.

[UrPom]

Всем спасибо за рекомендации. Буду им следовать.

[Капитон]

UrPom

От прокуратуры пришел запрос с требованием представить письменные объяснения, почему мы ей выдали доверенность. Пока это все.

Объяснение:
Выдача доверенности- односторонняя сделка, 185 ГК.
Про то, что Сделка-еще не есть исполнение сделки уже много и хорошо написано. И точка.

Материалы дела я видела. Других документов, кроме жалобы и копии доверенности, там нет.

Замечательно. Вот прокурор и прощупывает Вас, а не заявляет, что она работала.

Прокурор настроен к нам не очень позитивно.

Вам с ним детей не крестить.

KSV
Вы правы, но я бы спешить не стал. Все по очереди. Просто и кратко ответить на вопрос прокуратуры.
Пусть прокуратура сделает свой ход.
Указанные Вами документы можно подготовить, но считаю, что вытаскивать пока рано.

Добавлено в [mergetime]1190378198[/mergetime]
guardsman

Так и объясняйте, что это входило в её трудовые обязанности

которые она не подписала...

[KSV]

Капитон
"но я бы спешить не стал. Все по очереди. Просто и кратко ответить на вопрос прокуратуры"...
Больше бумаги, чище...совесть)))))))

А если серьезно, то я не зря дважды упомянул - берите юриста.
Общаться с прокуроскими работниками с неподготовленной психикой чревато.
Это не на пруду медитировать...

При всем уважении, разве автор темы сможет угадать (я тоже могу ошибаться) что замыслил прокурор...
Может ему объяснения будет достаточно и на основании него будет вынесенл решение об "отказе в удовлетворении жалобы", а может обозлится и начнет "рыть" копытами)))))))))

Так что Ваша "рассудительность", моя "запасливость" и осторожность автора темы должны привести к положительному результату.

Сообщение отредактировал KSV: 21 September 2007 - 19:07

[Plivet]

Читаем ст. 149 ТК- за выполнение обязанностей отсутствующего работника устанавливается доплата.

А размер доплаты - по соглашению сторон. "Сторона за заключением доптруддог не обращалась!"


Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

[KSV]

Plivet
Чет Ваше мнение явно выпадает из общего ряда)))))))))))))))))
Хотя само по себе достаточно ценно.
"Звезда" не выполняла обязанности за отсутствующего работника.
Ну да ладно, автор, думаю, разберется))))))))))))))

[Plivet]

KSV

А прокурор думает, что выполняла. Но если выполняла, то допку не заключала, следовательно, оплачивать нечего, размер доплат не установлен. Если не установлен, и платить нельзя...