Сообщений в теме: 35

[polinalim]

Здравстсвуйте, коллеги! Работодателем во исполнение решения суда издан приказ о восстановлении работника в прежней должности с даты оглашения решения, подлежащего немедленному исполнению. Работнику направлена и вручена телеграмма с просьбой приступить к работе. Работник, игнорируя телеграмму, предъявил исполнительный лист в ССП, возбуждено исполнительное производство, спустя 15 дней после оглашения решения суда ССП составлен акт о допуске работника к исполнению служебных обязанностей и вынесено постановление об окончании исполнительного производства. Незаконный приказ об увольнении, предшествующий восстановлению работника, работодателем не отменен. С какой даты следует восстанавливать работника в прежней должности - с даты оглашения решения суда (немедленно) или с даты, следующей после даты увольнения. Как быть судебному приставу исполонителю, если работник фактически допущен к работе, однако приказ о его увольнении не отменен, следовательно невозможно окончание исполнительного производства? (Работодателем обжалован в суд сам факт совершения исполнительных действий, так как решение суда исполнено немедленно и добровольно). Спасибо!

[Plivet]

С какой даты следует восстанавливать работника в прежней должности

С даты увольнения.

Как быть судебному приставу исполонителю, если работник фактически допущен к работе, однако приказ о его увольнении не отменен

Применять ст. 85 ФЗ "Об исполнительном производстве".

Решение по факту не исполнено, поскольку часть 3 ст. 74 ФЗ "Об исполнительном..." требует отмену приказа, а затем фактический допуск к прежним обязанностям.

[polinalim]

С какой даты следует восстанавливать работника в прежней должности

С даты увольнения.

Как быть судебному приставу исполонителю, если работник фактически допущен к работе, однако приказ о его увольнении не отменен

Применять ст. 85 ФЗ "Об исполнительном производстве".

Решение по факту не исполнено, поскольку часть 3 ст. 74 ФЗ "Об исполнительном..." требует отмену приказа, а затем фактический допуск к прежним обязанностям.

Не согласен. Закон "Об исполнительном..." регламентирует принудительное исполнение исполнительных документов. В данном же случае работодатель исполнял не исполнительный документ, а решение суда, причем не принудительно, а добровольно.

[6yp]

Решение по факту не исполнено,

почему? работник фактически исполняет прежние обязанности - решение суда в части восстановления исполнено

[Капитон]

polinalim

Как быть судебному приставу исполонителю, если работник фактически допущен к работе, однако приказ о его увольнении не отменен, следовательно невозможно окончание исполнительного производства?

требовать отмены приказа.
п.2ст72 ЗИП содержит два условия восстановления на работе: допуск и отмену приказа. поскольку одно из условий добровольно не исполнено, то принуждать

[Стаксель]

Может быть у работника прогул образовался и его можно по новой уволить?

[Plivet]

Как быть судебному приставу исполонителю, если работник фактически допущен к работе, однако приказ о его увольнении не отменен

6yp

Если приказ не отменён, о каком восстановлении речь? Работник правильно возбудил ИП. Ибо:

2. Исполнение исполнительного документа считается завершенным с момента фактического допуска указанного работника к исполнению прежних обязанностей, последовавшего за изданием приказа администрации об отмене своего незаконного распоряжения об увольнении или о переводе.

[Dublin]

В ходе прочтения темы возник вопрос, связанный с темой (и может даже в помощь).

Вынесено решение по восстановлению работника. Работник после оглашения резолютивки получает у судьи исполнительный лист на восстнаовление на работе. И на следующий день (с утра) или даже прям в день вынесения резолютивки отдает ИЛ в СПИ.

Нарушит ли этим работник ст. 211 ГПК РФ?

Я считаю, что на усмотрение конкретного судьи. Если конечно дело дойдет до суда.

ЗЫ: На работу работник после оглашения резолютивки не пошел. Сидит ждет весточки от СПИ. Дбавлено после ответа Plivet.

Сообщение отредактировал Dublin: 19 October 2007 - 01:32

[Plivet]

Dublin

Нисколько, только по аналогии с заключением трудового договора ему надо выйти на работу, всё-таки,на следующий день после вынесния решения судом.

[Dublin]

2 polinalim

спустя 15 дней после оглашения решения суда ССП составлен акт о допуске работника к исполнению служебных обязанностей и вынесено постановление об окончании исполнительного производства.

Как быть судебному приставу исполонителю, если работник фактически допущен к работе, однако приказ о его увольнении не отменен, следовательно невозможно окончание исполнительного производства?

Тоесть Вы получается со стороны СПИ? Если ни работник, ни работодатель не обжалуют постановление об окончании исп. производства, то все нормально. А в акте о допуске к работе, чьи подписи стоят?


Добавлено в [mergetime]1192735570[/mergetime]
2 Plivet

А если Работник отнесет ИЛ в СПИ и тупо будет сидет дома и ждать весточки от СПИ? На работу не пойдет.

Сообщение отредактировал Dublin: 19 October 2007 - 01:27

[Plivet]

Думаю, и в этом случае он прав. Поскольку с момента возбуждения ИП у него возникает обязанность только по отношению к требованиям пристава.

[polinalim]

Как быть судебному приставу исполонителю, если работник фактически допущен к работе, однако приказ о его увольнении не отменен

6yp

Если приказ не отменён, о каком восстановлении речь? Работник правильно возбудил ИП. Ибо:

2. Исполнение исполнительного документа считается завершенным с момента фактического допуска указанного работника к исполнению прежних обязанностей, последовавшего за изданием приказа администрации об отмене своего незаконного распоряжения об увольнении или о переводе.

Дорогой Бур! Работодатель исполнял решение суда, а не исполнительный документ, причем добровольно и незамедлительно, а не принудительно. Закон об исполнительном производстве регламентирует принудительное исполнение исполнительных документов, поэтому в данном случае применению не подлежит. С уважением, Полиналим.


Добавлено в [mergetime]1192767301[/mergetime]

С какой даты следует восстанавливать работника в прежней должности

С даты увольнения.

Как быть судебному приставу исполонителю, если работник фактически допущен к работе, однако приказ о его увольнении не отменен

Применять ст. 85 ФЗ "Об исполнительном производстве".

Решение по факту не исполнено, поскольку часть 3 ст. 74 ФЗ "Об исполнительном..." требует отмену приказа, а затем фактический допуск к прежним обязанностям.

Как сколько времени пристав будет требовать отмены приказа, если работодатель отказывается это сделать, в решении суда и исполнительном листе об отмене приказа не сказано ни слова. Работник, между тем, может исполнять свои обязанности и получать зароботную плату. Исполнительное производство будет длиться до бесконечности? А как быть, если работник вначале допущен к работе (в 9 часов дня, следующего за днем вынесения решения) а приказ об отмене прикза об увольнении последовал спустя три часа (раньше не успели). В этом случае нарушена последовательность действий - вначале допуск, потом приказ. Исполнительное производство опять невозможно окончить? C уважением, Полиналим.


Добавлено в [mergetime]1192767433[/mergetime]

Может быть у работника прогул образовался и его можно по новой уволить?

Уже вновь уволен за прогул. Жаждет повторного восстановления и денег. С уважением, Полиналим.

[6yp]

Plivet

2. Исполнение исполнительного документа считается завершенным с момента фактического допуска указанного работника к исполнению прежних обязанностей, последовавшего за изданием приказа администрации об отмене своего незаконного распоряжения об увольнении или о переводе.

Если наоборот - решение суда не исполнено?
Для чего нужен приказ?
polinalim

Дорогой Бур! Работодатель исполнял решение суда, а не исполнительный документ, причем добровольно и незамедлительно, а не принудительно. Закон об исполнительном производстве регламентирует принудительное исполнение исполнительных документов, поэтому в данном случае применению не подлежит. С уважением, Полиналим.

это Plivet дорогой

[Капитон]

polinalim

Работодатель исполнял решение суда, а не исполнительный документ, причем добровольно и незамедлительно, а не принудительно. Закон об исполнительном производстве регламентирует принудительное исполнение исполнительных документов, поэтому в данном случае применению не подлежит.

Восстановление подразумевает не только фактический допуск к работе, но и ряд других шагов таких как: отмена приказа, отмена незаконной записи в трудовой книжке...
Поэтому Ваш вывод о добровольном исполнении суда не совсем верен.

А как быть, если работник вначале допущен к работе (в 9 часов дня, следующего за днем вынесения решения) а приказ об отмене прикза об увольнении последовал спустя три часа (раньше не успели)

криво, но исполнили. Кто-то любит ставить телегу впереди лошади....

Уже вновь уволен за прогул.

Резко, а не поспешили ли?

[Plivet]

polinalim

Всё-таки вам бы стоило систематизировать свои знания.

Капитон всё сказал. У вас же не более, чем гонор.
Остаётся пожелать удачи работнику.

[MyRoute]

Приказ не отменили? Исполнительное производство не окончено? восстановят второй раз.

[Капитон]

MyRoute

Приказ не отменили? Исполнительное производство не окончено? восстановят второй раз

не-а, передадут в прокуратуру для прочтения прокурором работодателю ст315 УК

[polinalim]

Коллеги! Спасибо всем за ответы. По-видимому я не точно охарактеризовал суть проблемы, поэтому для уточнения даю ее в форме логически задач с данными мною ответами.
Задача1. Работник уволен работодателем, спустя месяц приказ об увольнении отменил, о чем бывшего работника уведомил. Возобновлены ли трудовые отношения (взаимные обязанности работодателя и работника)? Мой ответ - нет.
Задача 2. Работник уволен работодателем, спустя год восстановлен судом, работодатель отменяет приказ об увольнении и уведомляет об этом бывшего работника, бывший работник не является, вследствие чего исполнить обязанность по фактическому его допущению к работе невозможно. Возобновлены ли трудовые отношения? Мой ответ - нет. (решение суда обязательно для работодателя, а не для работника). Что делать работодателю с приказом об отмене приказа об увольнении?
Задача 3. Работник уволен работодателем, спустя месяц работодатель издает приказ о восстановлении работника в прежней должности и уведомляет работника, работник не явлется. Возобновлены ли трудовые отношения? Мой ответ нет.
Задача 4. Работник уволен работодателем, спустя год восстановлен судом, работодатель издает приказ о восстановлении работника и уведомляет об этом работника с просьбой приступить к работе. Возобновлены ли трудовые отношения? Мой ответ да. Приказ в данной формулировке дословно воспроизводит резолютивную часть решения суда и возобновляет трудовые отношения. В этой ситуации в случае неявки работника на работу без уважительных причин - прогул.
Разрешите напомнить, что добровольное исполнение судебного решения Закон "Об исполнительном" не регламентирует.
Каково Ваше мнение? Спасибо.

Сообщение отредактировал polinalim: 19 October 2007 - 16:46

[MyRoute]

Вы никак не хотите понять что такое "исполнение судебного решения" о восстановлении на работе. Почему-то Вы разделяете добровольное и принудительное исполнение по признаку: "надо ли издавать приказ об отмене приказа об увольнении".
По-вашему получается, что в первом случае не надо, а во-втором надо в силу прямого указания закона.
Подумайте над тем, зачем законодатель прописал

Исполнение исполнительного документа считается завершенным с момента фактического допуска указанного работника к исполнению прежних обязанностей, последовавшего за изданием приказа администрации об отмене своего незаконного распоряжения об увольнении или о переводе.

Всего лишь для того, чтобы в полном объеме восстановить нарушенные права работника.
Наличие приказа об увольнении по дискриминирующему основанию нарушает права работника? Безусловно. Вот закон и требует восстановления нарушенного права. Вне зависимости от того, как оно будет восстановлено - добровольно или принудительно.

[polinalim]

Вы никак не хотите понять что такое "исполнение судебного решения" о восстановлении на работе. Почему-то Вы разделяете добровольное и принудительное исполнение по признаку: "надо ли издавать приказ об отмене приказа об увольнении".
По-вашему получается, что в первом случае не надо, а во-втором надо в силу прямого указания закона.
Подумайте над тем, зачем законодатель прописал

Исполнение исполнительного документа считается завершенным с момента фактического допуска указанного работника к исполнению прежних обязанностей, последовавшего за изданием приказа администрации об отмене своего незаконного распоряжения об увольнении или о переводе.

Всего лишь для того, чтобы в полном объеме восстановить нарушенные права работника.
Наличие приказа об увольнении по дискриминирующему основанию нарушает права работника? Безусловно. Вот закон и требует восстановления нарушенного права. Вне зависимости от того, как оно будет восстановлено - добровольно или принудительно.

Спасибо за консультацию, уважаемый MyRoute! У меня нет сомнений в благих намерениях законодателя, однако есть сомнение в добросовестности восстанавливаемого работника. Работодатель, отменяя приказ об увольнении, не налагает, тем самым, на бывшего работника трудовых обязанностей, так как последний после увольнения и до восстановления в трудовых отношениях с работодателем не состоит (работник по Закону "Об исполнительном..." будет считаться восстановленным лишь с последующим фактическим допущением его к работе, что возможно исполнить только в случае его явки на работу). В то же время, отменяя собственный приказ об увольнении, работодатель сам на себя налагает обязанности по предоставлению ранее уволенному работнику рабочего места и выплате заработной платы. Как быть, если работник не явиться? Отменять приказ об отмене приказа об увольнении? Законно ли это, если отменой приказа об увольнении работодатель исполнил решение суда? Увольнять работника? А на каком основании? Приказ об отмене приказа об увольнении на бывшего работника не налагает никаких обязанностей. Он вполне вправе не являться на работу и прогула в этом нет. А как быть с зарплатой? Можно ли ее не выплачивать , когда работодатель сам себя обязал к выплате, не наложив при этом на работника никаких обязанностей? Что надлежит сделать для исполнения решения суда о восстановлении на работе - отменять приказ об увольнении и ждать явки работника, или издавать приказ о восстановлении на работе и обязать работника к исполнению трудовых обязанностей?
Закон "Об исполнительном..." регламентирует принудительное исполнение исполнительных документов, к каковым решение суда не относится. Работодатель, издавая приказ о восстановлении на работе, никаких исполнительных документов не имел и их не исполнял.
Благие намерения законодателя нормой права не являются. Спасибо!

Сообщение отредактировал polinalim: 20 October 2007 - 10:47

[Plivet]

polinalim

У вас есть дкм, подтверждающий получение работником приказа об отмене приказа об увольнении?

Зададимсся вопросом, с какого дня должен приступить к работе? По аналогии с заключением ТД - на следующий день с момента подписания, следовательно, с момента ознакомления с приказом об отмене приказа об увольнении.

Если есть ИП, как должен поступать ВЗЫСКАТЕЛЬ? Дожидается, когда с приказом об отмене приказа ознакомит пристав.

Очевидно, ваши отношения с работником требуют от него определённой осторожности. Он использует пристава как посредника. И как взыскатель поступает в рамках закона.

[MyRoute]

polinalim

В то же время, отменяя собственный приказ об увольнении, работодатель сам на себя налагает обязанности по предоставлению ранее уволенному работнику рабочего места и выплате заработной платы. Как быть, если работник не явиться? Отменять приказ об отмене приказа об увольнении?

Да, налагает обязательства по предоставлению рабочего места, но у работодателя не возникает обязательств по выплате ЗП. Ставите в табеле "НН" - невыход по невыясненным обстоятельствам. И так до фактического прихода работника и до предоставления ему рабочего места.

[Plivet]

А до окончания ИП этот период НН будет признан судом как время неисполнения решения суда и будет взыскан средний - ст. 396 ТК РФ.

[Dublin]

2 Plivet & MyRoute

Можно несколько вопросов.

Суд огласил решение в пользу работника.
Тем самым обязал ответчика/работодателя восстановить работника на работе. Учитывая ст. 211 ГПК РФ, обязывающую ответчика/работодателя восстановить работника на работе немедленно, работодатель обязан на следующий рабочий день выпустить приказ в котором отменяет приказа об увольнении и в нем же восстанавливает работника в рядах компании с возвратом орденов, медалей и именного оружия. Приказ о восстановлении должен быть доведен работодателем до сведения работника. И лишь после того как приказ о восстановлении доведен до сведения работника у работника возникает обязанность приступить к работе.
"Добровольное" исполнение работодателем решения суда и добровольное принятие работником "искреннего порыва работодателя исправить свою ошибку" исключает задействование СПИ.

Сразу вопрос. Разве ст. 211 ГПК РФ не распространяется также на работника? Тоесть не обязан ли работник согласно этой статьи на следующий день после слушания явиться на работу и выказать свое желание приступить к работе?

Однако, что бы защититься от "дискриминации со стороны работодателя" или что бы было свободное время отпраздновать победу, работник может сразу после оглашения резолютивки получить ИЛ. И отнести его в СПИ. На работу не являться, а ждать весточки от СПИ.

Тоже вопрос. Если работник отнесет ИЛ в СПИ на следующий за днем слушания день, то все нормально. Если же он пропустит хотябы один рабочий день (суд восстановил его во вторник, ИЛ работник получил во вторник, но отнес ИЛ в СПИ в четверг), то получается у работника прогул?

Как вариант работник может послать ИЛ в СПИ по почте во вторник.

И еще вопрос. По моему работник перед тем как отнести ИЛ в СПИ должен явиться на работу и выказать свое желание приступить к работе. И лишь если ему было отказано идти с ИЛ в СПИ. Или я не прав?

[polinalim]

Думаю, и в этом случае он прав. Поскольку с момента возбуждения ИП у него возникает обязанность только по отношению к требованиям пристава.

У взыскателя в рамках исполнительного производства нет обязанностей по отношению к судебному приставу. Полиналим.


Добавлено в [mergetime]1192856440[/mergetime]

polinalim

У вас есть дкм, подтверждающий получение работником приказа об отмене приказа об увольнении?

Зададимсся вопросом, с какого дня должен приступить к работе? По аналогии с заключением ТД - на следующий день с момента подписания, следовательно, с момента ознакомления с приказом об отмене приказа об увольнении.

Если есть ИП, как должен поступать ВЗЫСКАТЕЛЬ? Дожидается, когда с  приказом об отмене приказа ознакомит пристав.

Очевидно, ваши отношения с работником требуют от него определённой осторожности. Он использует пристава как посредника. И как взыскатель поступает в рамках закона.

Нет приказа об отмене приказа об увольнении. Есть приказ о восстановлении на работе и телеграмма работнику с просьбой приступить к работе, ему врученная. Напоминаю, что отмена приказа об увольнении на работника не налагет никакх иобязанностей. После увольнения, даже незаконного, работнику начихать на все приказы бывшего работодателя. Осторожность необходимо соблюдать во отношении недобросовестного работника. Полиналим.


Добавлено в [mergetime]1192856778[/mergetime]

2 Plivet & MyRoute

Можно несколько вопросов.

Суд огласил решение в пользу работника.
Тем самым обязал ответчика/работодателя восстановить работника на работе. Учитывая ст. 211 ГПК РФ, обязывающую ответчика/работодателя восстановить работника на работе немедленно, работодатель обязан на следующий рабочий день выпустить приказ в котором отменяет приказа об увольнении и в нем же восстанавливает работника в рядах компании с возвратом орденов, медалей и именного оружия. Приказ о восстановлении должен быть доведен работодателем до сведения работника. И лишь после того как приказ о восстановлении доведен до сведения работника у работника возникает обязанность приступить к работе.
"Добровольное" исполнение работодателем решения суда и добровольное принятие работником "искреннего порыва работодателя исправить свою ошибку" исключает задействование СПИ.

Сразу вопрос. Разве ст. 211 ГПК РФ не распространяется также на работника? Тоесть не обязан ли работник согласно этой статьи на следующий день после слушания явиться на работу и выказать свое желание приступить к работе?

Однако, что бы защититься от "дискриминации со стороны работодателя" или что бы было свободное время отпраздновать победу, работник может сразу после оглашения резолютивки получить ИЛ. И отнести его в СПИ. На работу не являться, а ждать весточки от СПИ.

Тоже вопрос. Если работник отнесет ИЛ в СПИ на следующий за днем слушания день, то все нормально. Если же он пропустит хотябы один рабочий день (суд восстановил его во вторник, ИЛ работник получил во вторник, но отнес ИЛ в СПИ в четверг), то получается у работника прогул?          

Как вариант работник может послать ИЛ в СПИ по почте во вторник.

И еще вопрос. По моему работник перед тем как отнести ИЛ в СПИ должен явиться на работу и выказать свое желание приступить к работе. И лишь если ему было отказано идти с ИЛ в СПИ. Или я не прав?

Ну конечно же прав. Только в случае явки к работодателю недобросовестный работник вынужден будет приступить к работе, а ему это очень не хочется. Поэтому он и обращается в ССП, так как до момента совершения исполнительных действий (прибытия вместе с приставом на работу и осуществлением фактического допуска) работник не считается восстановленным, а весь этот период работодатель должен будет оплатить. Вы совершенно правильно заметили, что именно приказ о восстановлении на работе, реализующий судебное решение, обязывает работника приступить к работе. Приказ же об отмене приказа об увольнении бывшего работника ни к чему не обязывет. С уважением. Полинмалим.

Сообщение отредактировал polinalim: 20 October 2007 - 11:10