Сообщений в теме: 52

[Сергей Евгеньевич]

Юр.лицом берется часть помещения в долгосрочную аренду. помещение принадлежит 4 дольщикам, между которыми заключено соглашение о совместном владении и пользовании, согласно которого арендуемой частью владеет и пользуется наш Арендодатель - Договор аренды заключен с 1 этим дольщиком, остальные дольщики не против аренды и также пользуются и владеют другими частями помещения по соглашению. УФРС устно говорят, что в регистрации такого договора аренды будет отказано, якобы помещение (долю) нужно выделять в натуре. Все перерыл - нет такой практики отказов. Если кто что либо знает по данному поводу очень прошу подсказать

[Ludmila]

Сергей Евгеньевич, эта часть помещения что собой представляет - отдельное помещение или какие-нибудь 5 кв.м. пола?

[Сергей Евгеньевич]

Людмила, эта часть помещения представляет отдельные кабинеты...

[Денежка]

Сергей Евгеньевич

Договор аренды заключен с 1 этим дольщиком, остальные дольщики не против аренды

Это вот "не против" как выражено? ФРС это видит?

[Ludmila]

И соглашение о совместном владении и пользовании прилагали?

[Секунда]

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
ФРС правы в том, что должен быть отказ. Соглашение о порядке пользования не дает права распоряжаться.
Но ФРС не правы в том, что надо обязательно выделять долю. В аренду можно сдать и часть помещения, важно только, чтобы договор аренды от имени арендодателя заключили все сособственники.

[barinskey]

Сергей Евгеньевич
Заключите договор аренды со множественностью лиц на стороне арендодателя. И у УФРС не будет вопросов.
Откуда им знать о том, что тут речь идет о полном согласии всех сособственников.

Сообщение отредактировал barinskey: 25 October 2007 - 13:59

[Тупая блондинка]

Ст. 246 п. 2
Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить завещать, отдать в залог свою долю либо рспорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных ст. 250 настоящего Кодекса.
Так как аренда - не отчуждение, собственник имеет право без согласия других сособственников сдать в аренду прринадлжащую ему долю.

[barinskey]

Тупая блондинка

Так как аренда - не отчуждение, собственник имеет право без согласия других сособственников сдать в аренду прринадлжащую ему долю.

Очень хотелось бы увидеть вашу цепочку умозаключений между понятиями "распоряжение", "аренда-не отчуждение" и возможностью сдачи в аренду одним из сособственников принадлежащей ему доли в праве на невыделенную долю в натуре.
Жду с нетерпением!

Сообщение отредактировал barinskey: 25 October 2007 - 14:15

[Денежка]

barinskey

Жду с нетерпением!

Подвиньтесь-ка, будьте ласка, и поделитесь попкорном))

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 25 October 2007 - 14:20

[Stone]

barinskey
Нева Хаус
а я за Вами, с вопросом а как можно сдать в аренду долю:

Так как аренда - не отчуждение, собственник имеет право без согласия других сособственников сдать в аренду прринадлжащую ему долю

[Тупая блондинка]

barinskey

Жду с нетерпением!

Я тоже жду с нетерпеньем ответа на свой вопрос. Помогите, пожалуйста, если можете.

[caXar]

вообще Маковская на июньском семинаре озвучивала общую тенденцию высших умов считать объектом недвижимости лишь вещь, являющуюся объектом зарегенного права и имеющую кадастровый номер. часть такого объекта, пусть даже состоящая из полноценных помещений, как вещь не существует и оборачиваться не может.
и соответственно она грозилась, что не за горами время, когда в регистрации прав/обременений в отношении частей объектов будут отказывать.
может, настало уже это время?)

[Сергей Евгеньевич]

Народ, да Вы чего??? Соглашение между собственниками ессстно прилагали, в нем указано, что каждый дольщик владеет и пользуется по своему усмотрению. Кроме того, отдельно были приложены согласия остальных дольщиков на сдачу в аренду!!! Аренда -владение и пользование, о каком распоряжении идет речь? Дольщики владеют и пользуются по согласию, соглашение имеется, регистрации оно не подлежит, имеет юридическую силу, значит и отказ будет незаконным!!!
А Маковская, может и авторитет, но закон "О регистрации..." пока не изменяли, я к тому что часть помещения - это тоже осязаемые квадраты площади, которые должны приносить доход, так почему же должны ограничиваться права собственника?!? В ТЦ площади могут нарезаться 10 раз в месяц и что каждый раз получать кадастровый номер????

Добавлено в [mergetime]1193302816[/mergetime]
А со множественностью лиц заключать договор нет смысла, так как денежки принимать намерен только один собственник!!! у остальных заключены такие же договоры с арендаторами только на срок менее 1 года...

[barinskey]

Сергей Евгеньевич
Так все-таки ФРС устно отказывает в регистрации по какой причине?
а) Хотят, чтобы у дольщика были в натуре выделены те помещения, которыми он и так владеет на основании Соглашения?
б) Или хотят выделить в качестве отдельных объектов недвижимости те кабинеты, что вы планируете сдавать?

Если а), то на мой взгляд при наличии согласия всех сособственников на сдачу помещений в аренду, отказ был бы незаконным.

[Ludmila]

но закон "О регистрации..." пока не изменяли, я к тому что часть помещения - это тоже осязаемые квадраты площади, которые должны приносить доход, так почему же должны ограничиваться права собственника?!? В ТЦ площади могут нарезаться 10 раз в месяц и что каждый раз получать кадастровый номер????

Это не столько Маковская, сколько сложившаяся судебная практика.


barinskey, Нева Хаус, Stone, подвиньтесь, пожалуйста.
Мне тоже интересно, как можно сдать в аренду долю.

[Сергей Евгеньевич]

barinskey, реги говорят устно, что нужно выделять в натуре доли,

отказ был бы незаконным

вот это я и хотел услышать, но вообще по-моему что а), что б) - все требования или хотелки необоснованные.

Добавлено в [mergetime]1193303903[/mergetime]

Это не столько Маковская, сколько сложившаяся судебная практика.

в МСК такая практика???? можно хоть одно решение? это же произвол!!! 100% нарушение прав собственника! почему с этим не боретесь? а как же торговые центры? регистрируют каждую стекляшку отдельно?

[Денежка]

Сергей Евгеньевич

Аренда -владение и пользование, о каком распоряжении идет речь?

Блим, другое кино тоже интересное...
Поверьте, предоставление имущества в аренду - это распоряжение имуществом.

Добавлено в [mergetime]1193305414[/mergetime]
Сергей Евгеньевич
Да, кстати уж)) В заголовке темы "Прецендент!" одна буква "н" лишняя))

[Ludmila]

в МСК такая практика???? можно хоть одно решение? это же произвол!!! 100% нарушение прав собственника! почему с этим не боретесь? а как же торговые центры? регистрируют каждую стекляшку отдельно?

Потому что абсолютно законна такая практика. Я сейчас говорю о тех случаях, когда в аренду передаются 1 кв.м., 10 кв.м. и т.д., а не конкретные помещения.

[Сергей Евгеньевич]

Нева Хаус
предоставление в аренду - это распоряжение, но сама аренда - временное владение и пользование, как кино называется?



Добавлено в [mergetime]1193305706[/mergetime]
Ludmila в моем случае 300кв.м которые состоят из отдельных помещений а также из частей помещений, то есть идет нарезка. Какое отличие от Вашей практики?

[caXar]

В заголовке темы "Прецендент!" одна буква "н" лишняя))

я думаю, что и само слово это лишнее.
Сергей Евгеньевич
то, что вам сказали устно в ФРС, вовсе не обязательно воплотится на бумаге. инспекторы на приеме доков вообще много чудесных вещей рассказывают.
Ludmila

не столько Маковская, сколько сложившаяся судебная практика

мм... в отношении распоряжения, не могущего повлечь отчуждение такой практики пока не видела...

[Ludmila]

мм... в отношении распоряжения, не могущего повлечь отчуждение такой практики пока не видела... 

Я про аренду не конкретных помещений, а когда в договоре пишут "10 кв.м. в помещении № __".

[Сергей Евгеньевич]

Ludmila

"10 кв.м. в помещении № __".

А почему нет, если эти 10 кв.м будут обозначены на плане помещения?

[barinskey]

Я про аренду не конкретных помещений, а когда в договоре пишут "10 кв.м. в помещении № __".

А по этому поводу копия ломаются с 2003г. вот тут: http://forum.yurclub...opic=29484&st=0
Тут и про рефлексы ФРС на такие договоры и т.д. и т.п.

[Денежка]

Сергей Евгеньевич

предоставление в аренду - это распоряжение, но сама аренда - временное владение и пользование, как кино называется?

Я уж и не знаю... Это какое-то кино не для всех))

Народ, да Вы чего??? Соглашение между собственниками ессстно прилагали, в нем указано, что каждый дольщик владеет и пользуется по своему усмотрению. Кроме того, отдельно были приложены согласия остальных дольщиков на сдачу в аренду!!! Аренда -владение и пользование, о каком распоряжении идет речь? Дольщики владеют и пользуются по согласию, соглашение имеется, регистрации оно не подлежит, имеет юридическую силу, значит и отказ будет незаконным!!!

Вы тут про что говорили? Я так понял, что Вы возражали на это:

Секунда
Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
ФРС правы в том, что должен быть отказ. Соглашение о порядке пользования не дает права распоряжаться.
Но ФРС не правы в том, что надо обязательно выделять долю. В аренду можно сдать и часть помещения, важно только, чтобы договор аренды от имени арендодателя заключили все сособственники.

Так вот если у Вас только соглашение о порядке пользования помещением, это соглашение не является согласием на распоряжение помещением, т.е. не является согласием на передачу помещения (части помещения) в аренду.