Сообщений в теме: 16

[igornaumov]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста:

У ресторана в аквапарке есть вывеска в оригинальном дизайне, допустим там написано "XXX", стиль оигинальный (со всякими там загогулинами и т.д.), причем уже давно висит, а также на буклетах различных есть это изображение, на сайте и т.д. В другом городе есть контора. которая в конце прошлого года зарегистрировала товарный знак "ХХХ" (они прислали свидетельство о регистрации товарного знака, причем там просто написано "ХХХ" обычным шрифтом, без всякого графического украшения), теперь они перебрались в наш город, и предъявили нам иск, по поводу того что мы используем их товарный знак. правомерны ли их требования?
используется одно и тоже слово, но в различных исполнениях. причем мы стали использовать наш логотип раньше чем они зарегистрировали свой товарный знак. имеет ли какое-нибудь значение то что они зарегистрировали в качестве товарного знака просто слово без какого-либо оригинальнго оформления? причем слово не оригинальное а общераспространенное.

Большое спасибо за помощь!

[MyRoute]

с разделом ошиблись

[igornaumov]

опс.. действительно.. а можно перенести?


Вообщем в товарный знак представляет собой общеупотребляемое слово, без графического оформления (более того, у меня есть подозрения что это слово является термином)

У истца есть свидетельство о регистрации данного ТЗ.

У ответчика на определенной площади есть несколько разных рестораников и кафешек, и каждый из них имеет свое "внутреннее" название (чтобы как-то их обозначить и различать )), которые не регистрировались.

Так вот, получилось так, что название одного из ресторанчиков совпало с ТЗ истца, и тот, в свою очередь требует возмещения 100 000 р за использование их ТЗ. при этом у нас это общеупотребляемое слово выполнено в оригинальном графическом исполнении, а у них зарегистрировано просто само слово.

[Manguste]

igornaumov

название одного из ресторанчиков совпало с ТЗ истца

товарный знак представляет собой общеупотребляемое слово

два варианта:
1. разбираться с ТЗ врагов (но это будет долго и не факт что вы правы в своем мнении о его неохраноспособности)
2. защищаться через коммерческое обозначение

[igornaumov]

защищаться через коммерческое обозначение

а можете разъяснить это, пожалуйста?

[Server]

igornaumov

защищаться через коммерческое обозначение

а можете разъяснить это, пожалуйста?

На самом деле кое-какая судебная практика на эту тему уже сложилась. 4 часть ГК делает "коммерческое обозначение" равноправным "участником" системы "старшинства прав" (ст. 1538-1541 ГК). Суть здесь в том, говоря упрощенно, что если кто-либо начал использовать коммерческое обозначение (и его не регистрировал в качестве товарного знака или фирменного наименования) для индивидуализации определенного предприятия, а потом, уже после этого другое лицо на себя зарегистрировало товарный знак для однородных товаров/услуг/фирму с аналогичным предметом деятельности, защите подлежит "старшее право", т.е. в данном случае право на коммерческое обозначение как право лица, возникшее ранее. Но еще до вступления в силу части 4 ГК Высший арбитражный суд всячески пытался защитить право на коммерческое обозначение, использовавшееся одним лицом задолго до регистрации ТЗ/фирмы другим лицом. В российском законодательстве "коммерческое обозначение" прямо не упоминалось, хотя основание для его защиты можно было найти в ст. 8 Парижской конвенции (хотя и с трудом, из-за неправильного его перевода на русский как "фирменного наименования"). Показательны в этом плане дела по обозначениям "Леди Шарм" (Астрахань) и "Нью Йорк Пицца" (Новосибирск, Постановление ВАС № 4194/01 от 05.03.02). Арбитражные суды 1-2 инстанций удовлетворяли требования владельцев товарного знака/фирменного наименования, но ВАС эти решения заворачивал. Оба этих случая похожи на Ваш случай. В суде, правда, Вам придется доказать, что вы задолго до "врагов" использовали обозначение "ХХХ" на вывеске, в буклетах, на чеках и т.п., т.е. как средство индивидуализации предприятия (ресторана), что ваше "ХХХ" обладает достаточными различительными признаками (по Вашим словам, это так и есть), и что оно стало известным в пределах определенной территории. Тут бы, наверное, не помешал бы соцопрос, а также все ваши буклеты, сведения об участии в рекламных акциях/теле-радио-реклама, буклеты, меню, фотографии ресторана с вывеской и т.п.

Сообщение отредактировал Server: 11 January 2008 - 18:14

[igornaumov]

спасибо, теперь более-менее понятно с коммерческим обозначением.

У нас на самом деле немного другая ситуация. Название ресторанчика использовалось сугубо на нашей территории, т.е. за пределами уже нигде не фигурировало (разве только на сайтах) и не играло какой-либо рекламной роли. Мне непонятно, если фирма зарегистрировала в качестве товарного знака общеупотребляемое слово, его больше никто никогда не может использовать? бред же, по моему. я понимаю, если бы оно было вымышленным, фантазийным.

Для примера: (наименования конечно изменены)
наш один из наших ресторанчиков на определенной нашей территории (а их там несколько, наподобе как в гипермаркетах бывает, и крупных ТЦ) имеет название "Танец", придумали его можно сказать просто так, общеупотребимое, всем известное и немного в тему ресторана, придумали дизайн, например красивые объемные расписные кружевные какие хотите буквы, и пр, для "локальной идентификации".
Так вот, есть некая организация, владеющая сетью ресторанов и кафе, которая в качестве товарного знака зарегистрировала слово "Танец". Возникает вопрос, вообще правомерна ли такая регистрация? Слово-то общеупотребляемое! да еще и термин, как я понимаю. Причем я понимаю, был бы у них разработан какой-нибудь неповтоимый изысканый логотип из слова "танец" с различными украшульками и т.д. , а мы его скопировали. ан нет, в качестве товарного знака выступает у них тупо написанное черными буквами обычным шрифтом слово "танец".

правомерны ли в связи с этим их исковые требования? по их мнению, мы не законно используем их ТЗ.

[ДИА]

Вообщем в товарный знак представляет собой общеупотребляемое слово, без графического оформления (более того, у меня есть подозрения что это слово является термином)

Ну слово то может и общеупотребляемое, но обладает различительной способностью в отношении услуг для которых оно зарегистрировано.

У истца есть свидетельство о регистрации данного ТЗ.

И соответственно его претензии к Вам правомерны.

[Server]

ДИА

Вообщем в товарный знак представляет собой общеупотребляемое слово, без графического оформления (более того, у меня есть подозрения что это слово является термином)

Ну слово то может и общеупотребляемое, но обладает различительной способностью в отношении услуг для которых оно зарегистрировано.

Согласен. Есть полно общеупотребимых слов, зарегистрированных в качестве ТЗ для разных товаров/услуг. В данном случае если кто-то хочет зарегистрировать слово "Ресторан" для услуг ресторанов - этого сделать нельзя, а если даже Роспатент прохлопал - можно такой товарный знак аннулировать. А вот насчет слова "Танец" - я бы не сказал, что оно такое уж общеупотребимое или описательное для услуг ресторанов.

У истца есть свидетельство о регистрации данного ТЗ.

И соответственно его претензии к Вам правомерны.

С этим не могу согласиться, с учетом того, что написал автор поста. Имхо, то, что делает организация, которая раньше в этом городе никаких подобных ресторанов не имела, - это злоупотребление правом, с одной стороны, и нарушение исключительного права на коммерческое обозначение - с другой

[igornaumov]

а мы можем делать ставку на то, что мы использовали слово "Танец" в качестве обычного термина, а не как тз, и тем более не имели умысла нарушать к.л. образом права фирмы владеющим товарным знаком "танец"?

Добавлено в [mergetime]1200059478[/mergetime]
тем более, мы уже сняли все вывески, все обозначения, буклеты и тд с нашей территории, т.к. еще до предъявления иска было принято решение о переименновании ресторана. но вывески были уже сняты после предъявления иска.

Так, а тогда подскажите мне простую вещь - Кинотеатр "Ленинград", Ресторан "Ленинград", конфеты "Ленинград", выстовочный зал "Ленинград" и тд, причем в разных городах россии. или например кинотеатр "Аврора" которы помоему чуть ли не в каждом городе есть! тут то как???

[ДИА]

Цитата
У истца есть свидетельство о регистрации данного ТЗ.

И соответственно его претензии к Вам правомерны.

С этим не могу согласиться, с учетом того, что написал автор поста. Имхо, то, что делает организация, которая раньше в этом городе никаких подобных ресторанов не имела, - это злоупотребление правом, с одной стороны, и нарушение исключительного права на коммерческое обозначение - с другой

Правообладатель правомерно использует свой ТЗ, зарегистрированный в установленном порядке

У истца есть свидетельство о регистрации данного ТЗ.

Он зарег свой знак и голова у него не болит. Этот "ответчик" должен беспокоится, не нарушает ли исключительные права др лица, при использовании данного слова на вывеске своего ресторана.

[Server]

igornaumov

а мы можем делать ставку на то, что мы использовали слово "Танец" в качестве обычного термина, а не как тз, и тем более не имели умысла нарушать к.л. образом права фирмы владеющим товарным знаком "танец"?

Думаю, на это ставку лучше не делать. Такое обозначение не использовалось в качестве термина. Вообще, в сфере товарных знаков, понятие "термина" экпертизой ФИПС, например, всегда строго привязывалось к заявленным товарам/услугам. Например, обозначение "ресторан, где можно потанцевать" по такому критерию не регистрируется для услуг ресторанов, а "Танец", имхо, можно зарегистрировать...Лучше бить на то, что вы использовали это как коммерческое обозначение ресторана до регистрации ТЗ на компанию, которая предъявила Вам иск - такой подход (конечно, при наличии достаточных доказательств) можно использовать и при защите в суде, и, если Вы выберете атаку как средство защиты - для аннулирования регистрации вражеского товарного знака (либо, при применении и того и другого). Тут нужно учитывать, что арбитражные суды обычно не приостанавливают разбирательство по делу, если Вы обращаетесь в Палату по патентным спорам, а если товарный знак все-таки удается грохнуть - потом есть возможность пересмотреть дело "по вновь открывшимся обстоятельствам".


Добавлено в [mergetime]1200060465[/mergetime]
ДИА

Правообладатель правомерно использует свой ТЗ, зарегистрированный в установленном порядке

И этот товарный знак теоретически можно грохнуть на основании коммерческого обозначения.

Он зарег свой знак и голова у него не болит. Этот "ответчик" должен беспокоится, не нарушает ли исключительные права др лица, при использовании данного слова на вывеске своего ресторана.

Ну, в общем, да. Товарный знак, имхо, сильнее коммерческого обозначения...тем более тут выясняется, что они уже сняли все вывески и т.п. А коммерческое обозначение, скорее всего, использовали до того, как оно было признано ГК...
igornaumov

тем более, мы уже сняли все вывески, все обозначения, буклеты и тд с нашей территории, т.к. еще до предъявления иска было принято решение о переименновании ресторана. но вывески были уже сняты после предъявления иска.

Тогда, может, плюнуть на их иск? Или они вам убытки/компенсацию немерянную выкатили? Имхо, суд такие требования не должен удовлетворять полностью с учетом короткого периода использования товарного знака и прекращения использования соответствующих обозначений.

Кинотеатр "Ленинград", Ресторан "Ленинград", конфеты "Ленинград", выстовочный зал "Ленинград" и тд, причем в разных городах россии. или например кинотеатр "Аврора" которы помоему чуть ли не в каждом городе есть! тут то как???

Да примерно так же... А что, Вам известно о таких исках?

[igornaumov]

Да примерно так же...  А что, Вам известно о таких исках?

в том то и дело что ничего - стоят себе кинотеатры и рестораны и работают молчки ))



меня то вот что напрягает - имеют ли они основание предъвлять иск, если их тз - просто написанное черными буковками слово "танец", а наш логотипчик ресторана был из этого же слова, но супер задекорированным? т.е. внешне то различия 100% между ними. но вот само слово одинаково.

[Server]

igornaumov

имеют ли они основание предъвлять иск, если их тз - просто написанное черными буковками слово "танец", а наш логотипчик ресторана был из этого же слова, но супер задекорированным? т.е. внешне то различия 100% между ними. но вот само слово одинаково.

А если в звуковой рекламе по радио произносится - одинаково ведь? Сходство до степени смешения потребителями - вот критерий, которым при сравнении обозначений руководствуется суд. А это сходство может быть не только графическим, но и фонетическим и смысловым.

[igornaumov]

да, но у нас нет больше этого слова ни в каком виде - только в пределах нашей организации (и сайте) и никакого звукового варианта..

[Server]

igornaumov

да, но у нас нет больше этого слова ни в каком виде - только в пределах нашей организации (и сайте) и никакого звукового варианта..

В общем, если при описанном вами раскладе удастся убедить судью, что ТЗ и вывеска ресторана - не сходны до степени смешения потребителями - совершите прорыв в судебной практике Судьи, кстати, обычно по вопросу сходства с товарными знаками экспертизу не назначают - решают по внутреннему убеждению (с позиции рядового потребителя - "спутаю - не спутаю?".


Добавлено в [mergetime]1200064854[/mergetime]
ЗЫ Не сочтите за труд - напишите после суда, чем дело кончилось. Особенно если будете при защите ссылаться на использование Вами "коммерческого обозначения" до появления товарного знака истцов. Любопытно.

[igornaumov]

все закончилось мировым соглашением )