Сообщений в теме: 102

[КАС]

Привет всем! Хочу предложить обсудить столь злободневную тему как юробразовании в России. Считаю, что отсутствие хорошого юробразования можно смело отнести к глобальным проблемам.
Некоторые возможно возразят и скажут, что с этим в России все в порядке, но это лишь значит, что им либо повезло учиться в очень хорошем вузе, либо они большие оптимисты.
Хотелось бы услышать про методику преподавания как в ведущих вузах России, так и не очень известных, про преподов, ну и другие интересные вещи.
Думаю, что эта тема не может не вызвать интерес у любого настоящего юриста.

[Marbury]

Я думаю в той части, что

Считаю, что отсутствие хорошого юробразования можно смело отнести к глобальным проблемам.

Тема для Глобальных. Действительно, от юробразования, как и от образования вообще, зависит очень многое если не все. С этим в стране огромнейшие проблемы, особенно по части ТГП и КП.

Хотелось бы услышать про методику преподавания как в ведущих вузах России, так и не очень известных, про преподов, ну и другие интересные вещи.

А это не в глобальных, имхо, в науку и обучение.

[КАС]

А это не в глобальных, имхо, в науку и обучение.

Сначала хотел именно туда. Но одно от другого неотделимо.
Поверьте, личный опыт показывает, что именно плохое преподавание и есть основная причина плохого юробразования.
Вот, например, в одном вузе изучение земельного права происходит в строгом и неукоснительном соблюдении буквы Земельного кодекса РФ.

особенно по части ТГП и КП

У нас в вузе - по части любой дисциплины.

[Marbury]

КАС

Мне очень повезло с преподами: один гений В.А. Четвернина чего стоит.
Безусловно, как преподавать - такое образование и будет. Вот у нас когда я учился не очень сильно преподавалось гражданское право и процесс. Поэтому у меня не возникло интереса к этим наукам (тока сейчас появился).

Поверьте, личный опыт показывает, что именно плохое преподавание и есть основная причина плохого юробразования.
Вот, например, в одном вузе изучение земельного права происходит в строгом и неукоснительном соблюдении буквы Земельного кодекса РФ.

Гнать таких преподов поганой метлой... У нас в Инсте когда преподы читали по бумажке, к ним относились очень плохо.

Один очень известный профессор по банковскому праву читал лекции по своей книге. Сначала на него пришла вся аудитория (человек 40). Через 2-3 недели сидело 4-5 человек. Я с удовольствием спал во время его лекцйий, т.к. почитать его книгу могу и сам. Он сам свалил после этого с преподования.

Я когда преподавал, всегда пытался донести до каждого самого тупого студента важную мысль, заставить его юридически мыслить. Иногда получалось))


Добавлено в [mergetime]1200151670[/mergetime]
КАС

У нас в вузе - по части любой дисциплины.

у нас как раз ТПГ преподавал Четвернин, поэтому грех жаловаться (сейчас студенты ГУ-ВШЭ экстазируют на лекциях).

[Стармел]

Вижу несколько проблем:

1) проблема хороших и плохих вузов. Действительно, ряд "заборостроительных" вузов с юрфакультетами могут выпустить хорошего юриста, но этот человек, как правило, может закончить любой вуз даже экстерном (короче, усидчивый, работящий с элементами гениальности студент).
Остальные "юристы", особенно работающие в госорганах - это жуть. Легионы таких юристов работают на лозунг: "Юристом работать может каждый".

2) Хороший вуз.
Плохие преподы бывают даже в самых расчудесных вузах. Некоторые плохо лекции читают, некоторые - семинары ведут, некоторые вообще просто редиски. А вообще, препод - не деньги, чтобы всем без исключения нравиться.


3) Отсутствие нормальной практики во время обучения. Лично мое мнение - самая лучшая форма обучения для юриста - вечерняя с работой близкой по специальности или на младших юрдических должностях (помощники юриста, адвоката, секретари в судах, кадровики и иже с ними). Тяжело, но быстро лишает ряда иллюзий, помогает определится с дальнейшей специализией. Минусы других форм обучения: очники - отсутствие практики, заочники - слишком большой объем на самостоятельное изучение.

4) Проблема "платников". Родители заплатили и послали учиться, а студенту эта юриспруденция нафиг не нужна. Ряд студентов считает, что если они заплатили за обучение, то с них "взятки гладки", дойную корову не трогают, соответствующий уровень знаний и амбиций налицо.

5) Лоботрясы были, есть и будут, даже в самых-самых вузах, как и те, кто только потом понимает, что юриспруденция - не для них.

Сообщение отредактировал Стармел: 13 January 2008 - 18:55

[vicktor]

Marbury, а как насчет того, чтоб запостить аудиолекции г-на Четвернина в соответствующий раздел?

[Marbury]

vicktor

Их у меня нет, и сам Владимир Александрович не очень за, т.к. ему не нравится, как это выглядит в записи. Чем он хорош, что сочетает личную харизму с оригинальной формой преподнесения оригинальнейшего материала. В аудио может быть совсем другой эффект. Но я как-нибудь попытаюсь)

[Орокон]

чисто субъективно - чем больше будут выпускать из ВУЗов лоботрясов, тем лучше ))))))))))))))))))

[vicktor]

Летчик-2

чем больше будут выпускать из ВУЗов лоботрясов, тем лучше

А ну как количество перейдет в качество?

[Орокон]

vicktor
а оно уже перешло ))))))))))))))
в нашей стране не нужны квалифицированные юристы, они только мешают.

это я понял, когда августе-сентябре прочитал несколько мегаразъяснений по применению зак-ва: три Минфина и одно - МЭРТа (которые, как оказалось, готовили лица, даже не имеющие юр. образования) .... а отдельные постановления Правительства "без слез" вообще читать невозможно.

[Орокон]

HuliganP

как скоро тема перерастёт

думаете, уже пора? ))))))))))))))))

Самарский госунивер - МегаСуперУнивер!

[ryte]

а как Вы бы отнеслись к загону студентов на лекции посредством проверок их присутствия и применение к непокорным суровых мер (вплоть до отчисления)..

т.е. если раньше был естественный процесс - Суханов, Пугинский - всегда вызывали аншлаг, а лекции тех, кто читал по бумажке - к постепенному уменьшению количества студентов на оных,

то теперь количество студентов на всех лекциях резко возросло, а слышимость и усвояемость - резко ухудшилась..

это при всем том, что посадочных мест - 120, а лекция предназначена на 2 потока - человек на 300

эхма...

[Buutch]

а) в мерение вузами (преподами)
б) обсирание МГУ/МГЮА/МГИМО..
в)в прочее апкакивание еще чего-нибудь..

г) есть ли в Питере юробразование помимо СПбГУ

[КАС]

а как Вы бы отнеслись к загону студентов на лекции посредством проверок их присутствия и применение к непокорным суровых мер (вплоть до отчисления)..

Вот-вот, у нас так и делают, причем за это еще баллы начисляют.
У нас вообще странная система: можно методично ходить, ничего не зная, и тройка тебе обеспечена; а можно отлично разбираться в праве, работать по спецухе, и тебе ничего не поставят.

интересно..как скоро тема перерастёт

а) в мерение вузами (преподами)
б) обсирание МГУ/МГЮА/МГИМО..
в)в прочее апкакивание еще чего-нибудь..

Я не предлашал никого, как Вы выразились, обсирать.
Расскажите, как в целом обстоит дело с образованием в Вашем вузе.
Если вуз хороший, поделитесь впечатлениями, если нет, то расскажите всем, в чем он плох.

[zetZ]

а как Вы бы отнеслись к загону студентов на лекции посредством проверок их присутствия

У нас проверка присутствия на некоторых лекциях иногда осуществлялась так: лектор передавал в аудиторию бумагу, где каждый присутствующий записывал свою фамилию. Присутствующие в этой бумаге мало того что отсутствующих указывали, так ещё вписывали туда всяких гаррей потеров, арнольдов шварцнегеров и проч.

[Доцент]

КАС

Поверьте, личный опыт показывает, что именно плохое преподавание и есть основная причина плохого юробразования.

ИМХО, проблема не в том, что плохо дают, а в том, что плохо спрашивают. Это же абсурд, когда человек, имеющий диплом, т.е. аттестованный гос. комиссией, должен сдавать дополнительно экзамен на судью, адвоката. Тема о тестах при приеме на работу оттуда же растет...

Летчик-2

чисто субъективно - чем больше будут выпускать из ВУЗов лоботрясов, тем лучше ))))))))))))))))))

С одной стороны - да. Но многие из этих лоботрясов потом становятся судьями, прокурорами и пр., а это уже совсем не весело...

[Kobalt]

С другой стороны, а какая у преподавателя мотивация к совершенствованию? Вот у нас руководство прямо сказало - двойки не ставить, преподавать попроще. Студенты об этом, естественно, узнали на следующий день, и теперь "учебный процесс" превратился в профанацию окончательно. (гос. ВУЗ - 1 в рейтинге по региону).

[Доцент]

Kobalt

С другой стороны, а какая у преподавателя мотивация к совершенствованию?

Странный вопрос... Как тогда вы вобще стали преподавателем...

Вот у нас руководство прямо сказало - двойки не ставить, преподавать попроще. Студенты об этом, естественно, узнали на следующий день, и теперь "учебный процесс" превратился в профанацию окончательно. (гос. ВУЗ - 1 в рейтинге по региону).

Вряд ли речь идет о приличном ВУЗе. Так шарашка, и рейтинг непричем.

"... а надо в общем просто помнить долг,
от первого мгновенья до последнего."

Сообщение отредактировал Доцент: 15 January 2008 - 01:13

[Доцент]

HuliganP

хехе..перфекционисты наступают?)

а это кто?

[Buutch]

лектор передавал в аудиторию бумагу, где каждый присутствующий записывал свою фамилию. Присутствующие в этой бумаге мало того что отсутствующих указывали, так ещё вписывали туда всяких гаррей потеров, арнольдов шварцнегеров и проч.

А у нас Путин все время на лекциях сидел

Мля, я все пытался понять, у кого раз за разом хватало интеллекта, чувства юмора и оригинальности

[Kobalt]

Поступил в аспирантуру - стал преподавателем.
Вуз - юрфак госуниверситета.

[Tony V]

HuliganP

хехе..перфекционисты наступают?)

ну, иногда им не так-то легко возразить, особенно если это не только слова.

[wrog]

а я думаю, что по настоящему грамотные юристы всегда найдут себе место под солнцем ....хотя и шалопаев тоже хватает