Сообщений в теме: 15

[Drooler]

Есть нежилое помещение - паркинг, 1000 кв. м. Собственность - общая долевая: 50% - инвестор (частная компания), 50% - РФ. Доли в натуре не выделялись и не могут быть выделены (помещение неделимое). 50% федеральной собственности закреплены в опер. управление федерального учреждения. Все зарегистрировано. Федералы паркингом не пользуются и предлагают инвестору забрать их долю в аренду. Подскажите, как это правильно оформить: договором аренды доли в праве собственности (такое возможно?) или соглашением о порядке пользования общей долевой собственностью?

[barinskey]

Drooler
Аренду, мне думается, следует исключить.
Смотрим ст.246 ГК:

2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Отсюда я делаю вывод, что можно только подарить, завещать, продать или иным способм ее отчудить. Аренда - это ведь не отчуждение, не так ли?

[Drooler]

Распоряжение иным образом предполагает и аренду.

Вопрос не в этом. Можно ли впринципе взять в аренду у РФ ее долю в праве собственности на помещение. Иными словами, может ли доля в праве собственности быть объектом аренды? А если нет, тогда нужно будет заключать соглашение о порядке пользования общим имуществом? Но ведь федералы не хотят им пользоваться, а хотят получать аренду...

[barinskey]

Drooler
Я же говорю, на мой взгляд, долю взять в аренду нельзя.
Еще раз почитайте статью, на мой взгляд "распоряжение иным образом" подразумевает отчуждение.

распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250

Каким образом при аренде вы будете соблюдать правила ст.250?

Добавлено в [mergetime]1200562911[/mergetime]
Плюс еще...
Заключая договор аренды недвижимого имущества, вы в соответствии с ФЗ "О государственной регистрации..." №122-ФЗ должны будете приложить план недвижимого имущества с отмеченным на нем помещениями, передаваемыми в аренду (п.3 ст.26).
Что прилагать будете? План одного помещения? Но у вас с арендодателем по 1/2 в праве ОДС на это помещение, права в натуре не выделены.
И чего?

[barinskey]

Проверьте, плз, у меня этой базы нет...

Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 25 августа 2005 г. N А43-1731/2005-12-75
Извлечение:
Оформление контрагентами договора от 11.02.2002 на аренду доли в праве без выдела ее в натуре (в виде конкретных помещений) противоречит статьям 246 и 252 названного Кодекса, согласно которым распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, а также его раздел между ее участниками осуществляется по соглашению между ними.
Ни истец, ни ответчик не представили в материалы дела соглашение, подписанное всеми участниками общей долевой собственности, о выделении ООО "Спутник" конкретных помещений в здании магазина, расположенного по названному адресу, что свидетельствует о превышении истцом полномочий по распоряжению объектом общей долевой собственности и ничтожности сделки.

[Drooler]

Круто. Тогда нужно подписывать соглашение о порядке пользования общим имуществом. Но будет ли оно законно, если:
1. Федеральная доля закреплена в оперативное управление учреждения. Т.е. у этой доли есть владелец, значит собственник - Росимущество - уже не вправе подписывать такое соглашение?
2. А учреждение может быть стороной соглашения собственников о порядке пользования общим имуществом;
3. По соглашению объектом будет пользоваться только одна сторона (инвестор), а федералы не будут. Т.е. в соглашении о порядке пользования они сами себя лишают права пользования. Это законно?

[barinskey]

Drooler
А что будет определено этим соглашением???
У меня пока складывается ощущение, что нужно делать выдел в натуре....
Хотя, может статься, что следствием этого соглашения и будет выдел в натуре...

Добавлено в [mergetime]1200565402[/mergetime]
Drooler

1. Федеральная доля закреплена в оперативное управление учреждения. Т.е. у этой доли есть владелец, значит собственник - Росимущество - уже не вправе подписывать такое соглашение?

Вот это переведите, плз!

Кто от имени собственника в вашем случае уполномочен распоряжаться недвижимым имуществом?

По соглашению объектом будет пользоваться только одна сторона (инвестор), а федералы не будут. Т.е. в соглашении о порядке пользования они сами себя лишают права пользования. Это законно?

Но они же будут получать плату или какое-то возмещение????

2. А учреждение может быть стороной соглашения собственников о порядке пользования общим имуществом;

ИМХО, да.

[Jazzanova]

делать трехстороннее соглашение о пользовании всем помещением: между федералами фгупом и конторой
в нем прописывать все существенные моменты
доля в праве объектом аренды быть не может

Сообщение отредактировал Jazzanova: 17 January 2008 - 17:11

[RLV79]

Мне тоже кажется что нужно выделять в натуре эту долю и получать на нее отдельный тех. паспорт. Т.е. делать ее самостоятельным объектом. После этого необходимо будет изъять его (отд. объект) из ОУ учреждения и заключать аренду с ФАУФИ.

[Drooler]

Мне тоже кажется что нужно выделять в натуре эту долю и получать на нее отдельный тех. паспорт. Т.е. делать ее самостоятельным объектом. После этого необходимо будет изъять его (отд. объект) из ОУ учреждения и заключать аренду с ФАУФИ.

Долю выделить невозможно. Помещение состоит из одной комнаты с одним входом и разделить его нельзя да и никому не нужно.

Если доля в праве ОДС не может быть объектом аренды, то остаецца одно: ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Вот я и думаю как подписать такое соглашение. И, повторюсь, вижу следующие препятствия:
1. Федеральный собственник закрепил свою долю в оперативку за учреждением. Следовательно, он - ФАУФИ - не может распоряжацца этой долей до ее изъятия из оперативки. Значит, он не может подписывать каких-либо соглашений об определении порядка пользования этой самой долей. Так?
2. Учреждение тоже не может подписать такое соглашение, т.к. по ст. 247 соглашение подписывается участниками ОДС. А учреждение не является собственником и значит оно не участник ОДС. Правильно?
3. Если соглашением определено, что имуществом пользуется только одна сторона, а другая сторона получает за это деньги, то разве такое соглашение не называется договором аренды? Т.е. это мнимая сделка с намерением прикрыть договор аренды? Так?

Если все так, то как быть? Договор аренды нельзя подписать, т.к. нет объекта аренды. Соглашение не катит по вышеописанным причинам. Тогда какой выход? Или я перемудрил где-то?

[Jazzanova]

Федеральный собственник закрепил свою долю в оперативку за учреждением. Следовательно, он - ФАУФИ - не может распоряжацца этой долей до ее изъятия из оперативки.

а как насчет ст. 296 гк
задания собственника и все такое

[Drooler]

Нееее, таких заданий собственника не было. И сделать их, я думаю, невозможно. Да и не в этом дело. Просто, как мне кажецца, субъектами соглашения о порядке пользования общей долевой собственностью могут быть только собственники-участники ОДС. А учреждение со своей оперативкой даже по заданию собственника таковым не являеццо.

[Jazzanova]

не стоит забивать себе голову
трехстороннее соглашение вылечит вашу ситуацию
иные варианты порочны в той или иной степени

[Rigard]

Странно... Земельную долю в аренду сдать можно, а долю в помещении нельзя. Почему бы это?

[RLV79]

Drooler

Долю выделить невозможно.

А почему невозможно. В Москве, здесь видел, выкладывались даже свидетельства о регистрации машиноместа отграниченного красными линиями на полу )))
Бред конечно, но если БТИ на такое тех. паспорт дает, то на полздания мож тоже возможно.

[Buutch]

Rigard

Странно... Земельную долю в аренду сдать можно

Раньше было можно))) хотя и тогда это было юридическим недоразумением