Сообщений в теме: 63

[Гурбатов]

Статья 270. Основания для изменения или отмены решения арбитражного суда первой инстанции
4. Основаниями для отмены решения арбитражного суда первой инстанции в любом случае являются:
2) рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из участвующих в деле лиц, не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания;

Я (мой клиент) - 100 % долей в уставном капитале ООО братился с требованием о незаконности действий ФНС по регистрации изменений в ЕГРЮЛ (рейдеры увели фирму)
Решением суда 1 инстнации требование удовлетворено.

По апелляционной жалобе фальшивого участника ООО (поддельный договор о продаже 100% долей) решение отменяют по безусловному основанию.
Причем не по доводам заявителя, а по тому основанию, что на день принятия решения я не был извещен о времени и месте заседания, в связи с чем мои права могли быть нарушены.

Я настаивал на законности решения, возражал против удовлетворения жалобы.
Кто посоветует (или практика у кого была) как обжаловать такой судебный акт.

[И.Б]

Гурбатов

на день принятия решения я не был извещен о времени и месте заседания, в связи с чем мои права могли быть нарушены.

действительно, Вы не были извещены?

[Гурбатов]

действительно, Вы не были извещены?

Был, но суд не располагал сведениями об этом. Вторым соистцом от имени которого я действовал было непосредственно общество.

[И.Б]

Гурбатов

Был, но суд не располагал сведениями об этом.

поясните:
1. Вы - судом были извещены / нет?
2. В судебном заседании, которым окончилось рассмотрение по существу, - участвовали / нет?
3. Если участвовали, то указано ли на это в Решении?
спасибо.





Добавлено в [mergetime]1201693975[/mergetime]

Вторым соистцом от имени которого я действовал было непосредственно общество.

да, и было ли уведомлено общество?

[Гурбатов]

Я участвовал в заседании от имени общества, к тому моменту у меня закончилась доверенность от физика - учредителя.
Предположим, он извещен не был (доказательства отсутствуют). Проблема в том, а должен ли апелляционный суд безусловно отменить судебный акт в пользу истца, не извещенного о заседании, если сам истец возражает против отмены и указывает на отсутствие нарушения его прав, а также на фактическое его уведомление.

Добавлено в [mergetime]1201694908[/mergetime]
Ведь рассмотрением дела без участия лиц нарушается ст. 9 АПК РФ - их право знать об аргументах друг друга до начала судебного разбирательства, представлять доказательства, возражения и пр. В итоге нарушается право на справедливое судебное разбирательство. Если же право не нарушается, уместно ли безусловно отменять судебный акт.

[И.Б]

Гурбатов

Предположим, он извещен не был (доказательства отсутствуют).

предположим, что так и было.

Проблема в том, а должен ли апелляционный суд безусловно отменить судебный акт в пользу истца, не извещенного о заседании

нет такой проблемы (есть норма закона, и Вы цитируете ее в №1).

если сам истец возражает против отмены и указывает на отсутствие нарушения его прав, а также на фактическое его уведомление.

вот про доказательства фактического уведомления и были мои уточняющие вопросы в №4.

Я участвовал в заседании от имени общества, к тому моменту у меня закончилась доверенность от физика - учредителя.

ага.
тогда вот еще: это обстоятельство с истечением срока доверенности Вы как-то "исправили" к рассмотрению в апелляции или нет (есть ли в деле доверенность, которая перекрывает "временной пробел" Ваших полномочий?)

Сообщение отредактировал Ира Бызова: 30 January 2008 - 18:14

[Heryk]

Гурбатов

Я участвовал в заседании от имени общества, к тому моменту у меня закончилась доверенность

перефразируем вопрос

2. В судебном заседании, которым окончилось рассмотрение по существу, - участвовали / нет?

есть ли о вас упоминание

3. Если участвовали, то указано ли на это в Решении?

или в протоколе судебного заседания.

должен ли апелляционный суд безусловно отменить судебный акт в пользу истца, не извещенного о заседании, если сам истец возражает против отмены и указывает на отсутствие нарушения его прав, а также на фактическое его уведомление.

должен

Статья 270. Основания для изменения или отмены решения арбитражного суда первой инстанции
4. Основаниями для отмены решения арбитражного суда первой инстанции в любом случае являются:
2) рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из участвующих в деле лиц, не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания;

доказывайте извещение и участие

[Гурбатов]

Доверенность новую сделал уже после отмены и перехода к рассмотрению по правилам 1 инстанции. Довод о неизвещении истца не ставился заявителем жалобы , не ставился он и на обсуждение самим судом. Об основаниях отмены узнал только из судебного акта. Вот думаю, есть ли смысл его обжаловать от имени самого неизвещенного - со ссылкой на то, что суд извещал меня и я фактически получил судебное определение. И если я его не обжалую сейчас (срок истечет), вправе ли я буду ссылаться на допущенные, по моему мнению, нарушения в данной части при кассационном обжаловании (если не дай Бог, вынесут противоположный судебный акт)?

[И.Б]

Гурбатов

вправе ли я буду ссылаться на допущенные, по моему мнению, нарушения в данной части

в чем Вы видите нарушения?

Добавлено в [mergetime]1201695944[/mergetime]
поправьте, если ошибаюсь: была задача засилить позицию нового участника ООО, - и это технично исполнено (мало того, что ненадлежащее извещение, так еще и с истечением срока полномочий удачно совпало. все одно к одному).

[Гурбатов]

В решении указано - не явился, извещен. Нет доказательств извещения - уведомление не вернулось в суд.
Неужели ни одной светлой мысли в мою пользу


Добавлено в [mergetime]1201696189[/mergetime]

поправьте, если ошибаюсь: была задача засилить позицию нового участника ООО, - и это технично исполнено (мало того, что ненадлежащее извещение, так еще и с истечением срока полномочий удачно совпало. все одно к одному).

Задача - оставить решение суда 1 инстанции без изменения. Старый участник - это мой неизвещенный клиент.

Добавлено в [mergetime]1201696273[/mergetime]

чем Вы видите нарушения?

Нарушения в том, что суд отменил судебный акт ввиду мнимого возможного нарушения моих прав решением первой инстанции в мою пользу.

[prostoMaster]

Гурбатов

что на день принятия решения я не был извещен о времени и месте заседания, в связи с чем мои права могли быть нарушены.

Вопрос: в том заседании вы присутствовали, о котором не были уведомлены?

[Гурбатов]

Вопрос: в том заседании вы присутствовали, о котором не были уведомлены?

Я (представитель) присутствовал от имени самого общества. От второго заявителя - участника не было никого, поскольку выданная им на мое же имя доверенность истекла.

[И.Б]

daniil.berman да с тем вопросом все понятно)). там полномочия истекли очень кстати.

Гурбатов

Нарушения в том, что суд отменил судебный акт ввиду мнимого возможного нарушения моих прав решением первой инстанции в мою пользу.

Вы сами цитировали в №1, что ненадлежащее извещение = основание к отмене "в любом случае". не так ли?
так что нету здесь нарушения, о котором Вы говорите.

Неужели ни одной светлой мысли в мою пользу

уже дважды дали:

про доказательства фактического уведомления и были мои уточняющие вопросы в №4.

доказывайте извещение и участие

[Гурбатов]

Ситуация забавная конечно. Но проблема в том, что после решения суда 1 инстанции, новый участник уже провел реорганизацию, а наше общество исключено из реестра. Сейчас дело рассматривается по правилам первой инстанции и существует риск, что от имени общества его правопреемник откажется от иска.

А старый участник завязнет в экспертизах, доказывая поддельность договора купли-продажи доли. К этому моменту боюсь, что вся недвижка общества будет слита.

[И.Б]

ненадлежащее извещение одного из ЛУД - классика жанра: когда сразу в первой инстанции было бы неприличным вынести необходимое решение.

[И.Б]

Гурбатов

Ситуация забавная конечно. Но проблема в том, что после решения суда 1 инстанции, новый участник уже провел реорганизацию, а наше общество исключено из реестра. Сейчас дело рассматривается по правилам первой инстанции и существует риск, что от имени общества его правопреемник откажется от иска.

да-да, Вы в курсе.))

[BRD]

Правда не знаю, поможет ли отмена в кассации самомой защите в целом.

Регулярно ли контролируете состояние ЕГРП?

Сообщение отредактировал BRD: 30 January 2008 - 21:43

[Гурбатов]

Правда не знаю, поможет ли отмена в кассации самомой защите в целом.

Регулярно ли контролируете состояние ЕГРП?

Затеял междусобойчик в СОЮ, наложил арест на недвижку и истребовал подлинное рег дело из ФНС, чтоб ничего больше не внесли пока.

Сегодня на заседании апелляции по существу заявляю ход-во о фальсификации д-ра к-п доли в уставнике (враги представили нотар. копию). Мне суд - отказать в удовлетворении заявления. Я им говорю - в нем нельзя отказать, его проверить надо. Мне говорят - не умничай, а что это вы в такой вольной позе стоите (руки скрестил на груди), а вы обращались в суд с иском о недействительности договора?, я говорю - да вот обращаюсь сейчас, о подложности тут заявляю. - цирк короче, объявили перерыв.

[И.Б]

Гурбатов

объявили перерыв.

ну, так в кассацию, может, и идти не придется. делов-то.

Добавлено в [mergetime]1201708230[/mergetime]

Сегодня на заседании апелляции по существу заявляю ход-во о фальсификации д-ра к-п доли в уставнике (враги представили нотар. копию). Мне суд - отказать в удовлетворении заявления. Я им говорю - в нем нельзя отказать, его проверить надо. Мне говорят - не умничай, а что это вы в такой вольной позе стоите (руки скрестил на груди), а вы обращались в суд с иском о недействительности договора?, я говорю - да вот обращаюсь сейчас, о подложности тут заявляю. - цирк короче

т.е. у Вас, по-правде, такая запущенная история, да?
а мне думалось, что Вы просто морочите друзьям голову.

[Гурбатов]

т.е. у Вас, по-правде, такая запущенная история, да?
а мне думалось, что Вы просто морочите друзьям голову.

Нарочно этого не придумаешь. Такое случается только в определенных и нам хорошо известных случаях, как не банально это звучит.
Вы представьте, фирму зарегистрированную во Владимире - недвижимость нехилая там же. Запулили в Дагестан, село Ашар (там даже номеров домов нет). Учредитель теперь Фахрутдин Салманович, а директор Риза Шабаевич, фирма Капитал... называлась, а теперь Пайсакар, которое реорганизовано в Хтумар. Но все письма от нее идут из Реутова

Так что Дагестанские коллеги может откликнутся, посодействуют в возврате общества на Родину через ФНС № 2 РД ? через суд я чувствую бесполезно.

Это предложение - достойная оплата гарантируется.

[Galov]

Гурбатов
Формально суд прав. Конечно, возникает вопрос: можно ли защищать право лица ( без пороков воли и дееспособности) помимо его желания.
В практике Северо-Кавказкого округа были случаи, когда жалоба по указанному основанию отклонялась со ссылкой, что права подателя жалобы, против которого постановлено решение, неизвещением другой стороны не затронуты.
Боюсь, что сейчас в кассационную инстанцию обжаловать постановление об отмене бессымсленно, не удовлетворят.

[И.Б]

Гурбатов
у Вас есть еще шанс, что после перерыва апелляция вынесет нужное Вам решение.

[Гурбатов]

Вас есть еще шанс, что после перерыва апелляция вынесет нужное Вам решение.

После позиции по фальсификации - вряд ли (договор к-п имеется неоспоренный). В силу чего им сохранять решение ?. в первую инстанцию враги не решились представить фальшивку, а раз осмелели в апелляции - значит у них есть какая-то уверенность, что проверки не будет. Суд позицию продемонстрировал совершенно явно.

[И.Б]

Суд позицию продемонстрировал совершенно явно.

поясните, что это за позиция.

в первую инстанцию враги не решились представить фальшивку, а раз осмелели в апелляции - значит у них есть какая-то уверенность, что проверки не будет.

если апелляция приняла у них доказательства, не представленные в первую инстанцию, - то см. сценарий из №15.

В силу чего им сохранять решение ?.

ОК, встречный вопрос: а чего им морочиться с Вашими историями о фальшивках и сочинением нового с/а, когда есть возможность отменить решение первой инстанции (по безусловному основанию - "ненадлежащее извещение") и после перерыва вынести такое же по содержанию постановление апелляции?
гарантию такого исхода дать Вам не могу.
но шанс в апелляции у Вас определенно есть.

Сообщение отредактировал Ира Бызова: 30 January 2008 - 23:54

[Гурбатов]

[quote]если апелляция приняла у них доказательства, не представленные в первую инстанцию, - то см. сценарий из №15. [/quote]

1-0 в пользу врагов.

[quote]огда есть возможность отменить решение первой инстанции (по безусловному основанию - "ненадлежащее извещение") [/quote]

2-0

[quote]а чего им морочиться с Вашими историями о фальшивках /quote]

3-0


Аргентина-Ямайка

Добавлено в [mergetime]1201716839[/mergetime]
забыл про вольное поведение в суде