Сообщений в теме: 24

[enky]

Живу на 1-м этаже с женой и ребенком. Дом обычный панельный. почти со всех сторон окружен газоном, но в одном месте устроен асфальтовый тупичок, вплотную примыкающий к зданию. В жеке говорят, для подъезда пожарных. Жильцы его используют для парковки машин. Получается, прямо у меня за стеклом. Летом открыть окно - значит жить жизнью этой парковки, т.е. по утрам со всеми прогревать двигатели, въезжать, выезжать и т.п. года два назад на верхних этажах кто-то повадился бросать по ночам тяжелые предметы (бутылки, камни) - в результате месяца 3 вообще никто не ставил - боялись. Но это же не правовое решение вопроса... Вчера одна из машин загорелась ночью. Пожарные приехали через 20 минут и еще 20 минут тащили шланг с другой стороны дома, потому-что все было заставлено машинами. Жена с ребенком сидели в коридоре (в 1-комнатной квартире особо никуда не денешься, если пожар в 2 метрах от окна).
Был у участкового - он говорит, что люди ничего не нарушили. Ну нет такого закона, который бы запретил ставить машины по окном. Соседи писали когда-то в префектуру - отписались,что ведется работа по благоустройству...
Хочу заставить автолюбителей
Теперь вопросы:
1. Может кто знает, есть ли закон по Москве, об экологии или благоустройству, который регулирует использование придомовой территории?
2. Каким образом можно подтолкнуть ГИБДД установить кирпичи на вьездах в такие зоны?
3. Можно ли заставить участкового решать вопрос, если реально никаких законов владельцы авто не нарушили?

Сообщение отредактировал enky: 22 February 2008 - 16:12

[Sera]

enky

1. Может кто знает, есть ли закон по Москве, об экологии или благоустройству, который регулирует использование придомовой территории? 

Смотрите СНИПЫ. Ищите раздел, в котором говорится о том, на каком расстоянии от дома могут располагаться места для парковки машин.
Если СНИП будет нарушен - письмо в ДЕЗ, в Прокуратру и т.д. ДЕЗ, когда говорит Вм, что данное место - пожарный проезд - ничем это не подтверждает. Значяит, никто не сказал, что это пожарный проезд. В тоже время желаю Вас предостеречь от поисков документов, поскольку, если окажется, что это ивправду пожарный проезд - вам это сильно затруднит реализацию задачи. Лучше просто говорить, что это типа, такое парковочное место. и оно противоречит СНИПУ и ГОСТУ.

2. Каким образом можно подтолкнуть ГИБДД установить кирпичи на вьездах в такие зоны?

Это ничего не даст. Штраф за кирпич - 100 руб. Да я каждый день будутам машину ставить, и если ГАЮ не в лом, пусть каждый вечер с меня 100 руб берет. Но ему в ломак, у него есть много других точек, где он больше хзаработает, поэтому он будет стоять там, а не под этим кирпичом. Да и во дворе ночью знак снимут и все.

3. Можно ли заставить участкового решать вопрос, если реально никаких законов владельцы авто не нарушили?

Причем тут участковый?
Надо понять есть ли в случившемся нарушение, если окажется что есть, то понять какой орган налагает ответственость и какую.
Участковый тут вообще ни при делах, он только за нарушение Московского закона о тишине оштрафовать может.

Вот что нашел:

5 мая 1999 года N 17
ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ
О ЗАЩИТЕ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ

Статья 23.3. Размещение транспортных средств на озелененной территории
(введена Законом г. Москвы от 18.01.2006 N 5)
Размещение транспортных средств на озелененной территории влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

24 января 1996 года N 1
ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В СФЕРЕ БЛАГОУСТРОЙСТВА ГОРОДА

Статья 8. Загрязнение территорий города, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств

Загрязнение территорий города, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств, мойка их вне специально отведенных мест, а также стоянка транспортных средств на детских площадках, газонах, участках с зелеными насаждениями или стоянка на проезжей части дворовых территорий, препятствующая механизированной уборке и вывозу бытовых отходов, а также стоянка разукомплектованных транспортных средств независимо от места их расположения, кроме специально отведенных для стоянки мест, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда, на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда, на юридических лиц - от восьмидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда.
(в ред. Закона г. Москвы от 26.02.2003 N 14)

Статья 3. Органы, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях в сфере благоустройства города

(в ред. Закона г. Москвы от 26.02.2003 N 14)

Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 6, 7 и 8 настоящего Закона, рассматриваются должностными лицами специализированных природоохранных подразделений ГУВД города Москвы.

[Олмер]

У нас во Владивостоке та же проблема. Подъехать к дому невозможно иногда.

[duke777]

Тож самое! Дома стоят "коробкой" въезд-выезд один и тот узкий, если мусоровоз встанет (иль иной грузовик) то не въехать и не выехать со двора невозможно. Или идиот какой нибудь поставит около подъезда авто и не выехать! Какой СНИП или ГОСТ тут применить?

[Iv+]

СНиП (если не ошибаюсь "Территориальное планирование") - до 10 машин стоянка на расстоянии 10 м, свыше 10 - 15 м.

С уважением

Сообщение отредактировал Iv+: 26 February 2008 - 12:06

[Sera]

duke777
В любой двор должно быть два въезда-выезда. Это какой то строительный или пожарный снип.

[Идеолог движения]

Летом открыть окно - значит жить жизнью этой парковки, т.е. по утрам со всеми прогревать двигатели, въезжать, выезжать и т.п.

я тоже за то, чтобы перенести проспект мира подальше от меня, а то шумно, да и вобще Москву передвинуть километров на 20 от моего дома, а когда я утром поеду на работу, то придвинуть обратно
а еще - постройте парковку рядом с домом, все с удовольствием будут туда ездить
вам не кажется, что 5, пусть даже 10 машин, которые заехали и выехали раз в день - это не такая уж громадная проблема для мегаполиса по сравнению с наличием дорог вобще, метро, трамваев и еще пешеходов, которые под окном туда-сюда...туда-сюда - ходят целый день спать не дают

[enky]

Если не трудно - прокомментируйте такое письмо:

Настоящим сообщаю, что 21.02.08г. по адресу ул. Окружная, д.8 произошло возгорание припаркованного около жилого дома автомобиля марки ______ гос. Номер______. На место происшествия в _____ по московскому времени прибыло 2 пожарных машины, но не смогли подъехать к месту пожара из-за наличии большого количества автотранспорта, припаркованного во дворе дома.
В результате на тушение огня было затрачено дополнительное время, необходимое для прокладки пожарного шланга вокруг дома.
Горящий автомобиль находился на расстоянии 2 метров от окон здания, т.е. существовала реальная возможность возгорания жилого дома. В тот момент в квартирах с окнами, непосредственно выходящими на место пожара, находились дети.
Рядом с горящим находились другие автомобили, в том числе автомобиль марки _______ гос. Номер______ заброшенного вида и не используемый на протяжении более 6 месяцев.
В соответствии с Постановлением Правительства Москвы от 9 ноября 1999 г. N 1018 "Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г.Москве" Ответственность за организацию работ по выявлению, учету и эвакуации брошенного и разукомплектованного транспорта возлагается на службы заказчиков районов, префектур административных округов, балансодержателей территорий и домовладений, арендаторов земельных участков (п. 10.41 правил). Хранение и отстой личного автотранспорта на дворовых и внутриквартальных территориях допускается в один ряд и должно обеспечить беспрепятственное продвижение уборочной и специальной техники (п. 10.5 правил). Также в соответствии со СНиП 2.07.01-89 стоянка автомобилей допускается на расстоянии не менее 10 м. от окон жилых зданий.
Учитывая вышеизложенное прошу принять меры к обеспечению выполнения требований Постановления Правительства Москвы от 9 ноября 1999 г. N 1018 "Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г.Москве" и организовать стоянку автотранспорта в соответствии со СНиП 2.07.01-89.
Также прошу учесть, что согласно п.1 статьи 8.10 Закона г. Москвы от 21 ноября 2007 г. N 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях" нарушение установленных Правительством Москвы правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в городе Москвы, за исключением случаев, предусмотренных статьями 4.7, 4.8 и 4.14 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Вот только кому его писать? может участковому? или в префектуру?

[m@lik]

У нас такая же ситуация. Очень рад, что нашел эту тему и что она здесь уже обсуждалась! Один гражданин поставил перед нашими окнами у бабушки свой авто, и стоит он в метре от окна уже больше полугода (толи не ездит авто, толи у водителя права забрали - точно не знаю, говорит, что не работает авто). На нормальные разговоры не реагирует, говорит, что не будет убирать и все.

Посмотрел СНиП 2.07.01-89*. Действительно в п. 6.39 в таблице 10 говорится о том, что расстояние стоянки авто до окон жилого дома должно быть не менее 10 метров.

Товарищи юристы, а куда лучше обращаться по данному вопросу: в ДЭЗ, Прокуратуру или в суд? Если в ДЭЗ и Прокуратуру - то насколько мне известно - это все бесплатно. А если в суд - то сколько это будет примерно стоить?

А если данный гражданин откажется исполнять решение ДЭЗа / прокуратуры / суда? С судом понятнее - по идее должны приехать приставы исполнители и увести этот авто на штраф стоянку или как-то иным образом принудить исполнить решение суда. А как быть с решением ДЭЗа и Прокуратуры, их ведь решения приставы принуждать исполнять не обязаны (т.е. в случае если он по-хорошему не уберет)?
Ну и еще один вопрос, если всеже дойдет дело до суда, суд примет положительное для нас решение, приедут приставы и увезут его авто, а он, скажем, оплатив все штрафы и расходы, забрав авто со стоянки опять поставит его перед нашими окнами, 1) можно ли опять обратиться к приставам исполнителям ( и вообще если не к ним, то к кому нужно обращаться); 2) есть ли какая-то ответственность за повторное неисполнение решение суда / прокурора / дэза (за данное деяние)?

Заранее спасибо за Ваши ответы.

PS: ДЭЗ - это что за зверь такой?
PS1: enky, расскажите, как у Вас закончилось данное дело?

[Alxhom]

m@lik

Посмотрел СНиП 2.07.01-89*. Действительно в п. 6.39 в таблице 10 говорится о том, что расстояние стоянки авто до окон жилого дома должно быть не менее 10 метров.

СНИП к гражданину никакого отношения не имеет... по снипу делаются места для парковки, а парковаться можно в незапрещенных для парковки местах. то бишь, есть место - паркуемся.

так что, если у вас под окном место для парковки, то не к гражданину надо претензии предъявлять...

[m@lik]

Alxhom,

а если автомобиль взорвется перед окном или его поджгут? Риск того, что огонь може перейти на жилое здание и кваритиру - велик. Данные ведь 10 метров не просто так придумали. Мало того, из-за этого авто зимой нормально снег убрать возле подъезда не могли.

Немнго цитаты из пункта 6.39: "Растояние от открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей, до жилых домов следует принимать при числе автомобилей 10 и менее 10 метров". Ув. Alxhom, а то что это правило граждан не касается или касается только юр. лиц ничего в данном пункте, как впрочем и в самом снипе не сказано.

Извиняюсь, но сейчас ответить не получиться, нужно уходить, отвечу вечером.

[Alxhom]

m@lik
идите к живому юристу и платите деньги за консультацию, ибо вы не понимаете, о чем говорите, и объяснять вам элементарные для любого юриста вещи мне неохота...

[Субъект 2]

Alxhom
Хуже нет, когда неюристы дорываются до текста НПА, особенно каких-нибудь ведомственных инструкций и проч.

[m@lik]

"идите к живому юристу и платите деньги за консультацию"

Alxhom, Юрклуб - это же форум, конференция, где каждый высказывает свое мнение и не высказывает, если не хочет. Здесь много высококлассных специалистов, профессионалов своего дела, зачем еще куда-то ходить.

Прожектер,

да, и слава Богу добрался до этих ведомственных НПА! Было бы в ГК - другого бы и не искал.

Господа юристы, может были какие-то решения судов по данному вопросу (ест-но с положительным решением )? Если не сложно дайте ссылочки на них или номера Постановлений, сам поищу.

[Субъект 2]

m@lik

зачем еще куда-то ходить

Вы, когда регистрировались на ЮК, деньги платили?
Нет
Так вот ходить надо затем, чтобы нам было чего кушать!

[scan]

СНИП к гражданину никакого отношения не имеет... по снипу делаются места для парковки,

Ага, а ещё по снипам делаются здания и помещения в них, кои потом начинают не соответствовать НПА пожнадзора, и кому выносят предписания? Неужто застройщику?
P/s Я не начинаю тему о силе СНиПов? просто заипал снобизм юристов далёких от народа. занимаитесь своим узким сектором - по нему и высказывайтесь.

Сообщение отредактировал scan: 14 May 2010 - 00:47

[Alxhom]

Ага, а ещё по снипам делаются здания и помещения в них, кои потом начинают не соответствовать НПА пожнадзора, и кому выносят предписания? Неужто застройщику?

владельцу памещения, таварищ...

просто заипал снобизм юристов далёких от народа. занимаитесь своим узким сектором - по нему и высказывайтесь.

занимаишься снипами - занимайся... право оставь юристам

[scan]

Alxhom
до Вас, походу, юмор без смайликов не доходит. Да и аналогии то же.

[m@lik]

Вы, когда регистрировались на ЮК, деньги платили?
Нет
Так вот ходить надо затем, чтобы нам было чего кушать! 

Прожектер, ладно, не сердитесь .
Отвечать или нет - все это дело добровольное.


scan, спасибо за поддержку!
Мнения юристов разделились .

[Alxhom]

до Вас, походу, юмор без смайликов не доходит.

у мну картинки атключины - я их все равно не вижу, а скобачки ниваспринимаю....



Добавлено немного позже:

Мнения юристов разделились

ога. щас..

вам ищщо саветую пачитать гражданский кодекс занзибара и правила о применении инастраннава права в россии. навирняка размещение машын около ваших окон пративаречит какой нить норме этой замичательной африканской страны...

[DeadBrain]

года два назад на верхних этажах кто-то повадился бросать по ночам тяжелые предметы (бутылки, камни) - в результате месяца 3 вообще никто не ставил - боялись. Но это же не правовое решение вопроса...

компромиссный вариант: заплатить юристу в реале, чтобы тот сверху покидал бутылок на машины)))

[techpro]

"идите к живому юристу и платите деньги за консультацию"

Alxhom, Юрклуб - это же форум, конференция, где каждый высказывает свое мнение и не высказывает, если не хочет. Здесь много высококлассных специалистов, профессионалов своего дела, зачем еще куда-то ходить.

Полностью с Вами согласен! Это форум и дело каждого, конечно, отвечать здесь или нет. Но, например, посмотреть форумы ит-специалистов, там как правило, если человек обраитлся с вопросом, то жители форума всячески пытаются ему помочь. И, заметьте, на безвозмездной основе.
К сожалению, очень часто люди, имеющие в руках диплом юриста, очень жаждут получить деньги не вполне отвечающие их знаниям и навыкам. И таких примеров масса. :-(
Масса других примеров, когда юристы обращаются тем же ит-специалистам, с желанием "на халяву" получить заключение специалиста, а еще лучше заключение эксперта, при этом получая от клиента огромные деньги за ведение дела в суде. И именно это заключение дает 90% процентов выигрыша дела. Это из личного опыта.

Извините за реплику. Но уж очень возмутило высказывание Alxhom.

[Дилер М]

Пардон за OFF. techpro
Огромные деньги?
"К Капице однажды обратились немцы с просьбой о консультации.
Немцы сделали новый электродвигатель, но он не заработал, только гудел и грелся.
Капице, как признанному специалисту, сразу перевели 10 тыс марок (по тем временам - хорошие деньги) за консультацию.
Капица приехал, подошел к электродвигателю, осмотрел его, попросил кувалду и аккуратно вдарил по коренному подшипнику.
Движок закрутился!
Педантичные немцы попросили описать сделанное за 10.000 марок.
Капица написал:
- 1 марка - 1 удар кувалдой;
- 9999 марок - за то, что знал, куда надо бить."

Сообщение отредактировал Дилер М: 21 June 2010 - 19:40

[Alxhom]

Но, например, посмотреть форумы ит-специалистов, там как правило, если человек обраитлся с вопросом, то жители форума всячески пытаются ему помочь.

ну дык идите и консультируйтесь у айтишников...

И именно это заключение дает 90% процентов выигрыша дела. Это из личного опыта.

тебе не доплатили? а к нам какие претензии?

Но уж очень возмутило высказывание Alxhom.

я могу еще подкинуть повозмущаться...

[techpro]

"К Капице однажды обратились немцы с просьбой о консультации.

Так то ж Капица!

Я не думаю что здесь на форуме Падва, Барщевский или Семеняко есть.
:-)))

Добавлено немного позже:

Но уж очень возмутило высказывание Alxhom.

я могу еще подкинуть повозмущаться...

К тебе-то как раз пока претензий нет.
А повозмущаться эт легко!