Сообщений в теме: 116

[Томми (новичокъ)]

Добрый день, коллеги!

Такая ситуация: одному из наших предприятий (сельхозназначения) администрация района предоставила в аренду участок полностью из невостребованных земельных долей (после объявления в СМИ в течении 90 дней собственники у окон Администрации не материализовались).
Хотелось бы реализовать схему передачи земли в УК нашего ООО. Но мне ,честно говоря, не совсем понятен подобный процесс именно в отношении невостребованных долей. Возможно ли это? Кто будет передавать землю в УК?

С уважением ,Томми.


Добавлено в [mergetime]1179919379[/mergetime]
Забыл добавить: Субъект и муниц.образование пока своим правом по с.13. ФЗ "Об обороте.." не воспользовались и требование о признании права собственности за ними в суде не заявляли...

[Pz_Butcher]

добрый день!

искал в поиске, Гаранте, Консультанте, толкового ничего не нашёл....

ситуация:

есть земельная доля в ЗУ сельхозназначения, принадлежала бабушке, сколько-то лет назад (больше трёх) бабушка померла. Наследник принял наследство на дом (тоже принадлежащий бабушке), а на земельную долю принять наследство забыл.

в прошлом году в силу п. 5 ст. 13 ФЗ "Об обороте земель сельхозназначения" администрация района опубликовала списки невостребованных земельных долей, а через 90 дней обратилась в суд о признании ПС на земельный участок, сформированый в счёт данных земельных долей.

суд иск удовлетворил. решение скопировано с этого Решения: Решение

сейчас люди опомнились, и хотят всё вернуть назад. в Решении есть пикантный момент: все ответчики, указанные в решении давно скончались, и кому (и куда) слали повестки, неясно (не на кладбище же? )

есть ли мысли (а лучше практика) по поводу отвоевания земельки?

с уважением,
Максим Зайцев

[Buutch]

Pz_Butcher

Наследник принял наследство на дом (тоже принадлежащий бабушке), а на земельную долю принять наследство забыл.

Принятие части наследства означает принятие всего наследства, так что земельная доля принадлежит наследнику со дня открытия наследства, то есть смерти бабушки. В любой момент он имеет право получить у нотариуса дополнительное свидетельство о праве на наследство.

Попробуйте подать кассационную жалобу с ходатайством о восстановлении срока. Только смысл? Может быть, для этой доли найдется место в другом массиве?

[BUCH]

Статья 364 ГПК. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права

Ознакомьтесь со всеми материалами дела.
Решение суда первой инстанции подлежит отмене независимо от доводов кассационных жалобы, представления в случае, если:

2) дело рассмотрено судом в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных о времени и месте судебного заседания;

4) суд разрешил вопрос о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;
Мне кажется что по этим основаниям можно пробывать опрокинуть решение

[Pz_Butcher]

Принятие части наследства означает принятие всего наследства, так что земельная доля принадлежит наследнику со дня открытия наследства, то есть смерти бабушки. В любой момент он имеет право получить у нотариуса дополнительное свидетельство о праве на наследство.

Это всё понятно, но на практике не может. для того, чтобы нотариус выдал дополнительное свидетельство о праве на наследство, кадастровая палата должна выдать справку о стоимости земельной доли. Так вот, справку то она выдаёт, но в справке указано жирным шрифтом, что "право собственности на земельную долю у Иванова Ивана Ивановича прекращено тогда то на основании решения суда от такого то числа", и нотариус отказывает (естесственно устно) в принятии наследства

Попробуйте подать кассационную жалобу с ходатайством о восстановлении срока. Только смысл? Может быть, для этой доли найдется место в другом массиве?

места в другом массиве нет, так как вся земля в районе (и в этом хозяйстве) камерально померяна, присвоены кадастровые номера, и в выписке из кадастра указаны фамилии собственников....

4) суд разрешил вопрос о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;

вот на этом я и хочу построить развал Решения, но само решение было вынесено почти год назад, а судья первой инстанции прямо сказала, что в случае подачи кассационной жалобы она срок не восстановит, так как моему клиенту в справке кадастровой палаты (которую выдали два месяца назад) было указано на это решение суда, и он будет упирать, что о решении им стало известно именно тогда.

как думаете, есть ли перспектива обжалования определения об отказе в восстановлении срока, или поезд на кассацию уже ушёл? (кадастровая решение суда никому из физиков не показывает, но тут её позиция целиком и полностью не на нашей стороне)

вот такая ситуёвина.

[Bold]

Pz_Butcher
Выходите с самостоятельным иском о ППС на землю.

все ответчики, указанные в решении давно скончались, и кому (и куда) слали повестки, неясно (не на кладбище же?  )

или заявление о ВОО.

[Buutch]

Pz_Butcher

нотариус отказывает (естесственно устно) в принятии наследства

Не в принятии наследства, а в выдаче свидетельства. Требуйте письменный отказ и обжалуйте его в суде, сославшись на то, что ПС Ивана Ивановича прекращено после его смерти, когда его правоспособность по ст. 17 ГК прекратилась, а наследство по п. 4 ст. 1152 ГК принадлежит наследнику с даты его открытия, то есть земельная доля перешла к наследнику до решения суда - в момент смерти Ивана Иваныча.

моему клиенту в справке кадастровой палаты (которую выдали два месяца назад) было указано на это решение суда, и он будет упирать, что о решении им стало известно именно тогда.

А какого-нибудь другого наследника никак не найти?

как думаете, есть ли перспектива обжалования определения об отказе в восстановлении срока, или поезд на кассацию уже ушёл?

Откровенно говоря, шансов на восстановление срока практически нет.

[Pz_Butcher]

Не в принятии наследства, а в выдаче свидетельства.

sorry за неправильную терминологию, конечно же в выдаче свидетельства.

а вот что касается

Требуйте письменный отказ и обжалуйте его в суде, сославшись на то, что ПС Ивана Ивановича прекращено после его смерти, когда его правоспособность по ст. 17 ГК прекратилась, а наследство по п. 4 ст. 1152 ГК принадлежит наследнику с даты его открытия, то есть земельная доля перешла к наследнику до решения суда - в момент смерти Ивана Иваныча.

то в этом вопросе меня терзают смутные сомнения - при всей юридической правильности конструкции земли то в колхозе больше не становится, а эти невостребованные доли уже выделены в земельный участок, и администрация отдала этот участок в аренду.

то есть если я выйду с иском о признании права собственности на земельную долю (или через суд обяжу нотариуса выдать свидетельство) - то где же будет эта доля - в общем массиве (тогда земли на всех дольщиков не хватит) или в выделенном ЗУ, который обременён договором аренды (на 49 лет) и п. 1 ст. 617 ГК превращает этот ЗУ в мёртвый груз.

Цитата
как думаете, есть ли перспектива обжалования определения об отказе в восстановлении срока, или поезд на кассацию уже ушёл?

Откровенно говоря, шансов на восстановление срока практически нет.

в арбитраже по административке я и полуторагодовалый срок восстанавливал без существенных проблем, а тут СОЮ.... у кого нибудь есть практика по восстановлению таких сроков?

[Jkir]

А как Вы признаете право собственности на долю, если право уже существует (не у Вас).
И нотариус правомерно Вам откажет в выдаче свидетельства.
Подумайте на тему фактического принятия наслества и оспаривайте принятый акт

Добавлено в [mergetime]1206102584[/mergetime]
идете в надзор

[земельщик]

на практике право собственности на невостребованные доли признают в порядке особого производства без ответчиков.
на исковом производстве настаивают только кассации (если конфликт интересов довел до кассации),
на момент, когда последний раз интересовался темой в К+ была одна кассация ФАС СКО с таким мнением, поищите
также нужно кадастровую стоимость смотреть, в невостребованные в первую очередь выделять должны неплодородные неудобья, овраги и проч.

обоснование
Заинтересованные лица, не участвовавшие в деле, также не лишены права обратиться в суд, если принятым судебным актом нарушаются их права и законные интересы; вправе предъявить самостоятельный иск в суд первой инстанции как до вступления в законную силу судебного акта, которым был разрешен вопрос об их правах и обязанностях, так и после, причем обязательность судебного акта не является препятствием для их обращения в суд за защитой нарушенных прав и законных интересов - судебное решение, ранее вынесенное без их участия, но в отношении их прав и обязанностей, не будет иметь в новом процессе, как вытекает из частей второй и третьей статьи 61 ГПК Российской Федерации, преюдициального значения (ч. 3 Постановление Конституционного Суда РФ от 20.02.06 N 1-П).

Сообщение отредактировал земельщик: 25 March 2008 - 02:57

[Buutch]

Pz_Butcher

то где же будет эта доля

Эта доля будет прежде всего в ЕГРП а дальше начинаются совсем другие вопросы)))

тогда земли на всех дольщиков не хватит

Бывает и такое.

[Ионыч]

А нет ли у кого удачного опыта "востребования невостребованных (простите за тавтологию) долей" - при этом срок 90 дней не пропущен. Ситуация вкратце такая:
1) Общее собрание определило границы по невостребованным долям (причем не самые худшие поля туда попали, а наоборот)
2) Через год с хвостиком областной земельный департамент опубликовал фамилии дольщиков.
3) Написали заявку по форме в область от 4-х наследников, дали от них объявление о планируемом выделе участка
4) готовились к "мотивированным возражениям" от других наследников, но (что невероятно, но факт) не получили ни от кого возражений - ни от "мертвых душ", ни от живых.
5) отмежевали, согласовали и т.д. до получения кадастрового паспорта.

А теперь вот родной регистратор упирается... Типа порядок выдела не соблюден - требует (внимание) И протокол И объявление о выделе, при чем ругается, что доли объединили на одного дольщика (чтоб из долевой в долевую не попадать) - типо правопреемства нет, "все пропало".

Судится начали, но что то не быстро рассматривают и все откладывается.

Либо можно ситуацию упростить и теоретизировать: Сформировали участок в счет 1000 (тысячи) долей. 1 (один) заявил о своих правах. Если он выделится в ЭТОМ (обозначенном собранием) участке (что его устраивает), то останется участок в счет 999 долей и процесс пойдет дальше (государство сможет попытаться признать свое право). В противном случае ни ему ни государству ничего не достанется, что, согласитесь, совсем не есть разумно...

[BUCH]

С невостебованными долями есть проблемма. Ст. 235 ГК РФ содержит исчерпывающий перечень оснований по которым может быть прекращено право собственности. представим себе ситуацию когда наследник оформляет право на земельную долю, числющуюся в невостребованных. Получается, что оснований для прекращения права собственности только в силу обращения органов местного самоуправления в суд нет.

[Ионыч]

А в чем тут "проблема"? Это самый нормальный способ востребовать абстрактную долю, только лучше не останавливатся на свидетельстве, полученном у нотариуса, а зарегистрировать свое право в ФРС, тогда 3 года точно можно не парится, что опять попробуют назвать невостребованным твое имущество.

Вопрос (и проблема, определеная) можно ли из числа участков, сформированных в счет невостребованных долей (по п. 5 ст. 13 площадь = сумме площадей долей) выбрать себе конкретный участок без заморочек с собраниями и может даже без уведомления других (живых) собственников? Типа согласовать с органом, который намерен признать госсобственность на БОЛЬШОЙ участок (сформированный в счет невостр. долей) свой маленький, но конкретный участочек...

[BUCH]

Согласен проблема - юридически не точно, это коллизия норм.

а зарегистрировать свое право в ФРС, тогда 3 года точно можно не парится, что опять попробуют назвать невостребованным твое имущество.

тут спорный момент, закон устанавливает критерий невостребованности-отсутствие распорядительных действий собственника в течении 3 лет с момента приобретения права
в классическом понимании распоряжение - это "юридически закрепленная возможность определить судьбу вещи путем совершения юридических актов в отношении этой вещи"
так что тут суд будет решать
А вообще видел сообщения в другой ветке, у Ионыча не совсем стандарный взгляд на вещи, респект .

[Ионыч]

Спасибо, обращайтесь, задачки люблю решать с раннего детства.
По обсуждаемой теме лишь добавлю, что вся соль в том что "обещанного 3 года ждут"... Уж за 3 года с получения нового свидетельства всяко можно совершить пару-тройку "юридических актов". Как то: дать 15 декабря альтернативные объявления о планируемом определении местоположения доли. Все не обжалуют, на то они и каникулы.

[Buutch]

Ионыч

2) Через год с хвостиком областной земельный департамент опубликовал фамилии дольщиков.
3) Написали заявку по форме в область от 4-х наследников, дали от них объявление о планируемом выделе участка
4) готовились к "мотивированным возражениям" от других наследников, но (что невероятно, но факт) не получили ни от кого возражений - ни от "мертвых душ", ни от живых.
5) отмежевали, согласовали и т.д. до получения кадастрового паспорта.

А теперь вот родной регистратор упирается... Типа порядок выдела не соблюден - требует (внимание) И протокол И объявление о выделе, при чем ругается, что доли объединили на одного дольщика (чтоб из долевой в долевую не попадать) - типо правопреемства нет, "все пропало".

Не понял, у вас объявление о выделе было от четверых, а когда перекинули на одного? И зачем - так бы на четверых и выделяли?

В данном случае п. 2 не имеет юридического значения - собственно публикация фамилий права собственности дольщиков не прекращает, а вся процедура выдела остается стандартная.

Судится начали

Назовите основание и предмет иска ИМХО регистратор однозначно не прав. Хотя из-за этого единого кадастра и информации об упразднении ФРС они все дерганые...

[Ионыч]

Не понял, у вас объявление о выделе было от четверых, а когда перекинули на одного? И зачем - так бы на четверых и выделяли?

местоположение было согласовано в сентябре, границы были сформированы в октябре, в конце ноября зарегистрировали перход от А-В-С-Д (которые были в объявлении) на А, после чего межевое дело сдали на утверждение (тогда еще утверждали) в роснедвижимость. обложка утвержденного землеустроительного дела содержит только одну фамилию (по межеванию-установлению границ земельного участка А. в счет земельных долей).
Пол-года назад в этом же ФРС регистрировали выдел по протоколу, где выделялось на 206 фамилий, а регистрировали на одного "покупателя". Как сразу писал в пунктах - иначе в чем смысл из долевой в долевую переводить??

В данном случае п. 2 не имеет юридического значения - собственно
публикация фамилий права собственности дольщиков не прекращает, а вся процедура выдела остается стандартная.

Процедура выдела это понятно, речь о процедуре "востребования невостребованных". Ведь уполномоченный гос.орган после истечения 90 дней с подачи объявления по идее должен продолжить формирование участка в счет оставшихся невостребованных долей. Поэтому в объявлении дополнительно было расшифровано: Иванов И.И. (наследник Ивановой А.А.), Сидоров С.С. (наследник Худяковой У.Я.) и т.д. (инициалы полностью были расшифрованы.
Если предположить, что написание заявления о востребовании доли (желании воспользоватся правами участника ОДС) не дает преференций (простите, за глупое слово) данному участнику по попаданию в обозначенные собранием границы невостребованных долей (если оно УСТРАИВАЕТ этого наследника), то значит хоть одно такое заявление рушит всю систему признания госсобственности на землю. Рассуждали примерно так: раз нет особенностей востребования (нормы содержат алгоритм только для государства) в законе "Об оборотне..." , то применяются общие нормы ГК о разделе долевой собственности - объявление о разделе имущества дается прежде всего для прочих попавших в список невостребованных долей, но при этом добровольно согласовывается с органом, который занимается этой процедурой.

Назовите основание и предмет иска  ИМХО регистратор однозначно не прав. Хотя из-за этого единого кадастра и информации об упразднении ФРС они все дерганые...

Ближе к завершению срока регистрации регистратор выдал нам уведомление о приостановлении регистрации. Написал там "причины" (аж 6 штук, одна другой круче. Но все по трактованию закона "Об обороте...")
Его незамедлительно и обжаловали, в порядке главы 25 ГПК - оспаривание решения органа гос.власти - пусть сам доказывает свою "обоснованность". Что удивительно чуть-чуть не уложились в 10 дней на все про все, но потом пошли приостановления "в связи с невозможностью до вступления в силу других определений..."
Сейчас возобновили - на 26.05 назначено (+ появилась 7-я "причина", но это отдельная песня).

Если кому интересно могу вывесить/выслать всякие там процессуальные бамажки по делу...

[оферта]

Ионыч
Очень интересно. Вывесите, пожалуйста

[Ионыч]

Ионыч
Очень интересно. Вывесите, пожалуйста

Пажалста!
Может рано, но я не суеверный...

http://www.zemland.ru/SudsFRS/

три архива лежат

CrazyAnt - судились с "гостями из будущего", прекратили (увы!) "по процедурным признакам"), оне обжаловали - устояло... Этот архив много весит и особо полезной инфы не содержит. Хотя на предмет "как не надо" писать заявления или "как бороться с придурками" сгодится

Episode 1 - обжалование приостановления госрегистрации (6 странных причин). Более-менее подробное заявление об обжаловании действий + вордовая выборка по позициям фрс разных субъектов

Episode 2 - добавка к предыдущему, поскольку возникла "7 причина" (левый арест неизвестно чего). Ну и видение борьбы с арестами в отдельном заявлении.

Эпизоды объединили, должны рассмотреть по существу 26-05. Если у кого возникнет желание дать совет/чем поделится - очень буду благодарен.

[оферта]

Ионыч
Одну папку скачала, а потом мне стали выдавать вот это:
Ошибка
Результат обслуживания запроса:
Data transfer error: Connection refused

Возможно, запрашиваемый сайт не отвечает или время запроса истекло. Проверьте правильность написания адреса и попытайтесь повторить запрос.

[Ионыч]

Ионыч
Одну папку скачала, а потом мне стали выдавать вот это:
Ошибка
Результат обслуживания запроса:
Data transfer error: Connection refused

Возможно, запрашиваемый сайт не отвечает или время запроса истекло. Проверьте правильность написания адреса и попытайтесь повторить запрос.

Проверил, сцылко работает. Там в списке выходят три файла с расширением .rar
Просто нажимаю мышкой (стандартной левой кнопой) на нужный файл, сразу же предлагает открыть/ "сохранить" / отмена. Лучше жать сохранить, а там уж от скорости соединения зависит...

Сообщение отредактировал Ионыч: 20 May 2008 - 17:27

[Ионыч]

Вообще пункт 5 статьи 13 чем больше читаю, чем больше он мне "ндравится"

5. Земельные доли, собственники которых не распоряжались ими в течение трех и более лет с момента приобретения прав на земельную долю (невостребованные земельные доли), подлежат выделению в земельный участок, в состав которого в первую очередь включаются неиспользуемые земельные участки и земельные участки худшего качества с их оценкой по кадастровой стоимости.
Образование этого земельного участка осуществляется на основании соответствующего решения субъекта Российской Федерации или в случаях, установленных законом субъекта Российской Федерации, на основании соответствующего решения муниципального образования.
Общее собрание участников долевой собственности вправе принять решение об определении местоположения части находящегося в долевой собственности земельного участка, площадь которой равна сумме площади невостребованных земельных долей.
Сообщение о невостребованных земельных долях с указанием их собственников опубликовывается в средствах массовой информации, определенных субъектом Российской Федерации.
Если собственники невостребованных земельных долей, в счет выделения которых должен быть образован земельный участок, в течение девяноста дней со дня опубликования указанного сообщения не заявят о своем желании воспользоваться правами участников долевой собственности, устанавливаются границы этого земельного участка.
Субъект Российской Федерации или в случаях, установленных законом субъекта Российской Федерации, муниципальное образование вправе направить в суд заявление о признании права собственности субъекта Российской Федерации или муниципального образования на этот земельный участок.

Не сочтите занудой, но я все о своей "проблеме". По хронологии подпунктов (где повыделял) видно, что сперва ДОЛИ ВЫДЕЛЯЮТСЯ в участок (при этом оставаясь в собственности физ-лиц дольщиков), при этом имеет большое значение СКОЛЬКО долей вошло в участок - ибо это влияет на площадь. Потом этих собственников "последний раз предупреждают" - печатают их фамилии в официальном СМИ. При этом описание самого участка не "обнародуется", хотя независимо от вариантов его образования (собранием или органом власти) это решение можно при желании найти, да и срок 3 месяца более-менее приемлемый.
Ну и вот опять мой дурацкий вопрос - какие правовые последствия влечет ЗАЯВЛЕНИЕ дольщиком, попавшим в список (либо наследником лица, указанного в списке)? Понятно, что если заявят все (что более чем нереально), участок "исчезнет". А если 1-2-...N ? По логике участок должен быть уменьшен на площади этих заявителей, НО - доли уже выделены в земельный участок. И если тот маленький участок, который устроит лицо, заявившее о своих правах по счастливой случайности вошел в большой, то каого буя городить огород заново и повторно определять местоположение участка в счет доли, если оно определено?
Не вижу нарушения каких-либо норм закона "Об обороне...", а тем более прав других дольщиков. Опять-таки государство в таком подходе тоже заинтересовано: начали процедуру по 100 долям, 10 проснулись, согласовали между собой кто куда "попал", а государство именно благодаря этому согласованию пойдет дальше по процедуре с оставшимися 90 долями.

Пожалуйста, укажите кто-может на недостатки этого подхода!

[BUCH]

Не перестаю удивляться этой хрени - закону об обороте, не только никакой связи с ГК ЗК итд, но и элементарная логика, стремиться к нулю, если говорить математическим языком,

Если собственники невостребованных земельных долей, в счет выделения которых должен быть образован земельный участок, в течение девяноста дней со дня опубликования указанного сообщения не заявят о своем желании воспользоваться правами участников долевой собственности, устанавливаются границы этого земельного участка.

Читаем внимательно, последствия пропуска 90 дневного срока - устанавливаются границы, всег лишь границы, о праве собственности ни слова.
Поэтому считаю, что до принятия решения судом можно преспокойно, даже будучи в списках невостребованных оформлять, выделять и т.д. препятствий не вижу, также как и поводов париться о том, как там бедная администрация будет оформлять земелю в счет невостребованных долей.

[Ионыч]

BUCH

Я моделирую ситуацию когда НЕ ПРОПУСТЯТ, 90 дней... Вообще как понять, что будет если ЗАЯВЯТ о правах, и речь не о препятствиях, а об "упрощенной" скажем так процедуре! Может ли СОБСТВЕННИК попасть в установленные границы?

Практическая польза от положительного ответа очевидна - не надысь с собранием мутить или снимать "обоснованные" возражения... Намежевал и в фрс...