Сообщений в теме: 34

[Insurer]

С 1 марта 2008 года действуют изменения в ФЗ "Об ОСАГО", теперь заявление о страховой выплате рассматривается вместо 15 дней 30 дней.
вопрос: сколько должны рассматривать заявление, поданное до 1 марта 2008 года?
15 дней, так как заявление подано до вступления в силу изменений?

[Veter_NN]

С 1 марта 2008 года действуют изменения в ФЗ "Об ОСАГО", теперь заявление о страховой выплате рассматривается вместо 15 дней 30 дней.
вопрос: сколько должны рассматривать заявление, поданное до 1 марта 2008 года?
15 дней, так как заявление подано до вступления в силу изменений?

а посмотрите закон об изменениях. Там должно быть чётко прописано действие новых норм применительно к отношениям, возникшим до введение изменений.

[Insurer]

Да вроде нету такого, вот ФЗ, вносящий изменения:

Статья 3

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 марта 2008 года, за исключением подпункта "б" пункта 2, абзацев пятого - тринадцатого пункта 8, пунктов 12 и 23, абзаца третьего пункта 26 статьи 1 и пункта 1 статьи 2 настоящего Федерального закона.
2. Пункты 12 и 23 статьи 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2008 года.
3. Абзацы пятый - тринадцатый пункта 8 статьи 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 декабря 2008 года.
4. Подпункт "б" пункта 2, абзац третий пункта 26 статьи 1 и пункт 1 статьи 2 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2009 года.


Добавлено в [mergetime]1204797318[/mergetime]
По поводу отношений, возникших ранее, не написано.

[Veter_NN]

Если нет, тогда общий принцип - к правоотношению применяются те нормы, которые действовали на тот момент.

[Swamptroll]

Veter_NN
+1

ст.4, 422 ГК

[Spauni]

Veter_NN
кстати.. на эту же тему про европейский протокол и прямое регулирование... забудут - 100 пудов...
Вот будет буча

Сообщение отредактировал Spauni: 11 March 2008 - 03:16

[lawyer54]

С 1 марта 2008 года действуют изменения в ФЗ "Об ОСАГО", теперь заявление о страховой выплате рассматривается вместо 15 дней 30 дней.
вопрос: сколько должны рассматривать заявление, поданное до 1 марта 2008 года?
15 дней, так как заявление подано до вступления в силу изменений?

Все изменения, принятые упомянутым ФЗ применяются к договорам ОСАГО, заключенным после 01.03.08г.

Сообщение отредактировал Veronya: 25 March 2008 - 17:23

[Insurer]

Это Вы на основании чего так думаете?

Добавлено в [mergetime]1207041948[/mergetime]
Кроме ст. 422 ГК РФ

[lawyer54]

Это Вы на основании чего так думаете?

Добавлено в [mergetime]1207041948[/mergetime]
Кроме ст. 422 ГК РФ

что значит - кроме ст.422?

[Insurer]

Ну Вы на основании ст. 422 ГК РФ так думаете или еще чего-нибудь иного?

[lawyer54]

Ну Вы на основании ст. 422 ГК РФ так думаете или еще чего-нибудь иного?

а что ГК уже отменили?
только на основании ст.422 ГК. если у Вас есть варианты - предлагайте.

[Vladmir]

Все же 30 дневный срок на рассмотрение заявления потерпевшего распространяется не на договоры заключенные после 01.03.2008, а на заявления поданные после 1 марта 2008 года

[lawyer54]

Все же 30 дневный срок на рассмотрение заявления потерпевшего распространяется не на договоры заключенные после 01.03.2008, а на заявления поданные после 1 марта 2008 года

почему Вы так думаете?

[Vladmir]

Хотя бы потому, что взаимоотношения между страховщиком и потерпевшим возникают с момента подачи заявления с приложенными документами в страховую компанию... а страховщику с 01 марта 2008 г. предоставлено право рассматривать заявления потерпевших в течении 30 дней. (ст. 4 ГК РФ)
Другой вопрос, какие дни считать? Если кто-то будет утверждать, что имеются в виду календарные, я бы поспорил на эту тему...

[Insurer]

Ну как раз по аналогии должны быть календарные, потому что раньше по поводу 15 дней (до изменений) было разъяснение и потом изменение в Постановление, что не рабочие.

[Vladmir]

так дело все в том, что как раз по аналогии должны считаться дни "в которые страховщик осуществляет свою деятельность"... если смотреть буквальо, то ни законодатель в законе, ни ВС РФ в своем решении не определили, что эти дни должны быть календарными. "Между тем федеральный закон устанавливает иные (более сокращенные) сроки для осуществления страховой выплаты, а именно: страховщик рассматривает заявление о страховой выплате в течение 15 дней со дня их получения и не говорит, что эти дни должны считаться рабочими." (РЕШЕНИЕ ВС РФ от 10.07.2006 N ГКПИ06-529) Лично я не вижу здесь слова "календарные", да думаю никто не видит
Законодатель предоставил страховщику право рассматривать заявление в течении 15 дней, а не сказал что по истечении 15 дней должна быть произведена выплата страхового возмещения или направлен мотивированный отказ. Кто же будет рассмтривать заявление и приложенные к нему документы, если все ушли домой в пятницу, а вышли на работу в понедельник? Да и зачем далеко ходить, возьмите например новогодние каникулы. Или это проблесы страховщика??
???

Сообщение отредактировал Vladmir: 11 April 2008 - 00:28

[Swamptroll]

Vladmir

а страховщику с 01 марта 2008 г. предоставлено право рассматривать заявления потерпевших в течении 30 дней.

Правила - это часть договора страхования. К заключенному до 01.03 договору страхования могут применяться только правила, действовавше до 01.03. Отношения портерпевший-СК не самостоятельны, они регулируются договором как отношения выгодоприобретателя-должника.

Кто же будет рассмтривать заявление и приложенные к нему документы, если все ушли домой в пятницу, а вышли на работу в понедельник?

В том то и дело что срок, определенный днями, считается по умолчанию определенным именно календарными днями. Иначе ст. 193 ГК делается бессмысленной. На пятидневке работает большинство российских юр. лиц, но что-то мнений по поводу необходимости исключения выходных дней из сроков, например, исковой давности (кто ж будет иски то подавать в нерабочий день ) встречать не приходилось.

[CAN]

Swamptroll

Правила - это часть договора страхования. К заключенному до 01.03 договору страхования могут применяться только правила, действовавше до 01.03. Отношения портерпевший-СК не самостоятельны, они регулируются договором как отношения выгодоприобретателя-должника.

Если бы 30-дневный срок был установлен только правилами, я бы с Вами безоговорочно согласился.
Но про срок рассмотрения заявления страховщика написано непосредственно в законе. И если уж буквально применять ст.4 ГК, то получается, что при обращении потерпевшего после 1 марта (даже и не важно, когда произошел страховой случай) отношения между потерпевшим и страховщиком возникли уже после вступления в силу изменений в закон, и соответственно к этим отношениям должен применяться именно 30-дневный срок.

Вобщем, есть сомнения.

[Swamptroll]

CAN

Но про срок рассмотрения заявления страховщика написано непосредственно в законе.

Помимо этого про срок рассмотрения заявления написано и в договоре (Правилах). А тут уже ст. 422 рулит. (единственное слабое место - упоминание в ней сторон, распространяется ли норма и на отношения с третьим лицом, в пользу которого заключен договор - вопрос)

Вобщем, есть сомнения.

Дык потому и обсуждам

[Vladmir]

Swamptroll
Сложно с вами согласиться. Правила - это подзаконный акт и если какие-либо нормы правил противоречат закону... короче в сад эти нормы, смотрим закон. Не важно когда заключен договор, законодатель определил, что страховщик рассматривает заявление 30 дней, закон в данной редакции действует с 01.03.08...
Чет мне кажется, что 193 ГК РФ тут не совсем в тему, да и там же четко сказано, что днем окончания срока считает ближайший рабочий.

[Swamptroll]

Vladmir

Правила - это подзаконный акт

Но вместе с тем и неотъемлимая часть договора страхования, не?

Чет мне кажется, что 193 ГК РФ тут не совсем в тему, да и там же четко сказано, что днем окончания срока считает ближайший рабочий

Ну и в чем смысл этой статьи, если считать верным Ваш постулат о том, что сроки по умолчанию считаются определенными рабочими днями?

[Vladmir]

Swamptroll

Добавлено в [mergetime]1208192784[/mergetime]
Swamptroll
1. Не забывайте, что речь идет про обязательное страхование и правила принимал не страховщик а Правительство... в имущественном страховании я бы с вами не спорил, там правила прилагаются к каждому договору страхования и являются неотъемлемой частью догов. страхования, да и ст. 943 ГК РФ... Insurer прав на 100 проц.

2. ни какого постулата, просто заострите внимание на слове "рассматривает"... я не утверждаю, что все дни нужно считать рабочими... и в законе ОСАГО они тоже не рабочие, не передергивайте

[Swamptroll]

Vladmir

в имущественном страховании я бы с вами не спорил, там правила прилагаются к каждому договору страхования и являются неотъемлемой частью догов. страхования, да и ст. 943 ГК РФ

При заключении договора ОСАГО правила не выдаются?

и в законе ОСАГО они тоже не рабочие, не передергивайте

Если кто-то будет утверждать, что имеются в виду календарные, я бы поспорил на эту тему...

Кхе кхе так Вы о чем?

[Bulletproof]

убежден, что 30-дневный срок рассмотрения заявления действует только для договоров заключенных после 1 марта 2008 г. ибо здесь рулит ст. 422 ГК, утверждение о том, что СК должна за 30-дней рассмотреть заявление поданное после 1.03 только потому, что в законе сказано "рассматривает" несостоятельно (буквальное толкование + полет мысли), потому как в законе должно быть специально установлено (написано), о том что его действие распространяется на отношения возникшие из ранее заключенных договоров, а пока такого нет - действие распространяется только на договора заключенные после 01.03.2008. По-моему так.

Добавлено в [mergetime]1208262849[/mergetime]

Если кто-то будет утверждать, что имеются в виду календарные, я бы поспорил на эту тему...

календарные, если сказано просто "дни", то значит все дни, то есть календарные ст. 431 ГК

[Vladmir]

убежден, что 30-дневный срок рассмотрения заявления действует только для договоров заключенных после 1 марта 2008 г. ибо здесь рулит ст. 422 ГК, утверждение о том, что СК должна за 30-дней рассмотреть заявление поданное после 1.03 только потому, что в законе сказано "рассматривает" несостоятельно (буквальное толкование + полет мысли), потому как в законе должно быть специально установлено (написано), о том что его действие распространяется на отношения возникшие из ранее заключенных договоров, а пока такого нет - действие распространяется только на договора заключенные после 01.03.2008. По-моему так.

И все же смотрим закон, в котором з\аконодатель определил, что с 01.03.08 страховщик рассматривает заявления потерпевших не 15 дней, а 30.
Ст. 422 ГК РФ хороший аргумент, но закон в новой редакции определяет иной порядок рассмотрения...


что касается - календарные или нет, то в этой части я не раз суд убеждал, что не стоит их считать календарными... если честно, то ВС РФ должен был окончательно точку поставить в данной ситуации или законодатель четко определить, как их нуно считать... здесь можно было бы по аналогии ст.ст. 190,192 применить, но "рассматривает".