Здравствуйте, коллеги!
Прошу поделиться опытом вот в каком вопросе: жизнь идет и девушки неожиданно начинают готовиться стать матерями. И пишут заявления - прошу ослобонить меня от вредной работы. Мы не против, но встает вопрос - кто будет работать? Фактически, вакансии не возникает, т.к. рабместо сохраняется за легкотрудницей, взять по ТД никого нельзя. По договору подряда идут очень неохотно, сами знаете, что это такое.
Есть, конечно, абсолютно законный выход - перевод легкотрудницы с оформлением приказа и все такое. Но это тащит за собой следующую проблему - девушек, например, из операторов, переводят в контору носить бумажки. В конторе вакансии есть. Но оклады по этим вакансиям в ххх раз выше, чем у оператора на производстве.
Специально создавать вакансию в штатном "Переносчик бумажек" с окладом 3 тыр?
Поделитесь, у кого как этот вопрос решается.
Спасибо!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 8
#2
Отправлено 24 April 2008 - 17:18
девушки неожиданно начинают готовиться стать матерями.
Статья 254 ТК. Перевод на другую работу беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет
Беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением и по их заявлению снижаются нормы выработки, нормы обслуживания либо эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе.
Поэтому
не имеет смысла.Специально создавать вакансию в штатном "Переносчик бумажек" с окладом 3 тыр?
Не проще отправить девушку сидеть дома с сохранением среднего заработка (в плане не дешевле?)?
#3
Отправлено 24 April 2008 - 17:28
в контору носить бумажки
вот так, "возьму - кого угодно, но не буду тебя переводить на это место!"вакансии есть. Но оклады по этим вакансиям в ххх раз выше, чем у оператора на производстве
#4
Отправлено 25 April 2008 - 11:26
Здравствуйте, коллеги!
Прошу поделиться опытом вот в каком вопросе: жизнь идет и девушки неожиданно начинают готовиться стать матерями. И пишут заявления - прошу ослобонить меня от вредной работы. Мы не против, но встает вопрос - кто будет работать? Фактически, вакансии не возникает, т.к. рабместо сохраняется за легкотрудницей, взять по ТД никого нельзя. По договору подряда идут очень неохотно, сами знаете, что это такое.
как это никого нельзя? срочный ТД на время отпуска по беременности и родам. или временный перевод.
#5
Отправлено 26 April 2008 - 00:31
Вот, кстати, почитала я ТК и возникла у меня неясность по этому вопросу, связанная, как раз таки с временным переводом.
Статья 254. Перевод на другую работу беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет
Беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением и по их заявлению снижаются нормы выработки, нормы обслуживания либо эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе.
До предоставления беременной женщине другой работы, исключающей воздействие неблагоприятных производственных факторов, она подлежит освобождению от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя.
При прохождении обязательного диспансерного обследования в медицинских учреждениях за беременными женщинами сохраняется средний заработок по месту работы.
Женщины, имеющие детей в возрасте до полутора лет, в случае невозможности выполнения прежней работы переводятся по их заявлению на другую работу с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе до достижения ребенком возраста полутора лет.
А если женщина временно переводится на более высокооплачиваемую должность (должной квалификацией она обладает или в зависимости от подразделения).Нужно ли ей за это доплачивать, а также как быть в случае, если женщина по тем или иным причина откажется от предложенной более легкой работы (подразделение находится на другом конце города, с руководством этого подразделения сложились неприязненные отношения, просто не хочет по личным мотивам)?
Ведь перевод беременных женщин и женщин, имеющих детей до 1,5 лет - это специальная норма.
Статья 73. Перевод работника на другую работу в соответствии с медицинским заключением
Работника, нуждающегося в переводе на другую работу в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с его письменного согласия работодатель обязан перевести на другую имеющуюся у работодателя работу, не противопоказанную работнику по состоянию здоровья.
Если работник, нуждающийся в соответствии с медицинским заключением во временном переводе на другую работу на срок до четырех месяцев, отказывается от перевода либо соответствующая работа у работодателя отсутствует, то работодатель обязан на весь указанный в медицинском заключении срок отстранить работника от работы с сохранением места работы (должности). В период отстранения от работы заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Если в соответствии с медицинским заключением работник нуждается во временном переводе на другую работу на срок более четырех месяцев или в постоянном переводе, то при его отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
Трудовой договор с руководителями организаций (филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений), их заместителями и главными бухгалтерами, нуждающимися в соответствии с медицинским заключением во временном или в постоянном переводе на другую работу, при отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы прекращается в соответствии с пунктом 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса. Работодатель имеет право с письменного согласия указанных работников не прекращать с ними трудовой договор, а отстранить их от работы на срок, определяемый соглашением сторон. В период отстранения от работы заработная плата указанным работникам не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Основные различия - в первом случае работодатель переводит женщину на более легкую работу только при её письменном заявлении, во втором - с письменного согласия работника. Прописан механизм отказа от предложенного перевода работника и его последствия. В случае с женщиной этого нет, причем основание увольнения, предусмотренное ст. 73, - не по инициативе работодателя.
Ст. 72.2 устанавливает, что в случае временного перевода заработная плата работнику платиться по основному месту работы, но не ниже его среднего заработка только в случаях временного перевода работника без его согласия. В ст. 73 и 254 про это не упоминается.
Получился, на мой взгляд, компот. Четкого ответа в ТК, что делать, если женщина оказывается от легкой работы, предлагаемой работодателем, как ей платить в случае выполнения более высокооплаченной работы я не нашла.
Практически такую работницу проще всего отправить сидеть домой.
Статья 254. Перевод на другую работу беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет
Беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением и по их заявлению снижаются нормы выработки, нормы обслуживания либо эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе.
До предоставления беременной женщине другой работы, исключающей воздействие неблагоприятных производственных факторов, она подлежит освобождению от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя.
При прохождении обязательного диспансерного обследования в медицинских учреждениях за беременными женщинами сохраняется средний заработок по месту работы.
Женщины, имеющие детей в возрасте до полутора лет, в случае невозможности выполнения прежней работы переводятся по их заявлению на другую работу с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе до достижения ребенком возраста полутора лет.
А если женщина временно переводится на более высокооплачиваемую должность (должной квалификацией она обладает или в зависимости от подразделения).Нужно ли ей за это доплачивать, а также как быть в случае, если женщина по тем или иным причина откажется от предложенной более легкой работы (подразделение находится на другом конце города, с руководством этого подразделения сложились неприязненные отношения, просто не хочет по личным мотивам)?
Ведь перевод беременных женщин и женщин, имеющих детей до 1,5 лет - это специальная норма.
Статья 73. Перевод работника на другую работу в соответствии с медицинским заключением
Работника, нуждающегося в переводе на другую работу в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с его письменного согласия работодатель обязан перевести на другую имеющуюся у работодателя работу, не противопоказанную работнику по состоянию здоровья.
Если работник, нуждающийся в соответствии с медицинским заключением во временном переводе на другую работу на срок до четырех месяцев, отказывается от перевода либо соответствующая работа у работодателя отсутствует, то работодатель обязан на весь указанный в медицинском заключении срок отстранить работника от работы с сохранением места работы (должности). В период отстранения от работы заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Если в соответствии с медицинским заключением работник нуждается во временном переводе на другую работу на срок более четырех месяцев или в постоянном переводе, то при его отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
Трудовой договор с руководителями организаций (филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений), их заместителями и главными бухгалтерами, нуждающимися в соответствии с медицинским заключением во временном или в постоянном переводе на другую работу, при отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы прекращается в соответствии с пунктом 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса. Работодатель имеет право с письменного согласия указанных работников не прекращать с ними трудовой договор, а отстранить их от работы на срок, определяемый соглашением сторон. В период отстранения от работы заработная плата указанным работникам не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Основные различия - в первом случае работодатель переводит женщину на более легкую работу только при её письменном заявлении, во втором - с письменного согласия работника. Прописан механизм отказа от предложенного перевода работника и его последствия. В случае с женщиной этого нет, причем основание увольнения, предусмотренное ст. 73, - не по инициативе работодателя.
Ст. 72.2 устанавливает, что в случае временного перевода заработная плата работнику платиться по основному месту работы, но не ниже его среднего заработка только в случаях временного перевода работника без его согласия. В ст. 73 и 254 про это не упоминается.
Получился, на мой взгляд, компот. Четкого ответа в ТК, что делать, если женщина оказывается от легкой работы, предлагаемой работодателем, как ей платить в случае выполнения более высокооплаченной работы я не нашла.
Практически такую работницу проще всего отправить сидеть домой.
Сообщение отредактировал Стармел: 26 April 2008 - 00:32
#6
Отправлено 26 April 2008 - 23:55
Стармел Давайте попробуем документально. Итак, по Вашему: заявление девушкомамы "Прошу перевести меня на другую работу и т.д." Виза директора: "В Урюпискнах!" девушкомама идет в суд и пишет заяву"На предприятии есть вакансия зам. ГД, но мне эту работу не предложили, а выгнали домой. А я хочу работать на благо предприятия и замолачивать замскую зарплату". Насчет того, что вопрос с более высокооплачиваемой работой вопрос не урегулирован, я с Вами согласен, так и есть. Но нервы работодателю потрепать можно. Тем более - впереди 3 года декрета, а там или падишах помрет, или ишак сдохнет.
Второй момент - ТБ и протчее по здоровью. С девушкомамой, выгнанной домой, происходит (не бог) что-то нехорошее. Где она в это время была? А хрен ее знает, но числится-то присутствующей на работе! И если на работе ей никто не разрешит без каски и ботинок с металлическим подноском белье со стремянки развешивать, то дома она никого спрашивать не будет. А потом спрашивать будет уже прокурор.
Третий момент. Щас, пошла она домой! У нас, например, действует такая хрень, как КТУ. Не был день на работе - минус 20% премии. Хоть ты Белый Дом бомбил, хоть с тифом валялся. Оно ей надо?
SAF Ну, что ж вы... Я ведь не про отпуск спрашиваю.
Второй момент - ТБ и протчее по здоровью. С девушкомамой, выгнанной домой, происходит (не бог) что-то нехорошее. Где она в это время была? А хрен ее знает, но числится-то присутствующей на работе! И если на работе ей никто не разрешит без каски и ботинок с металлическим подноском белье со стремянки развешивать, то дома она никого спрашивать не будет. А потом спрашивать будет уже прокурор.
Третий момент. Щас, пошла она домой! У нас, например, действует такая хрень, как КТУ. Не был день на работе - минус 20% премии. Хоть ты Белый Дом бомбил, хоть с тифом валялся. Оно ей надо?
SAF Ну, что ж вы... Я ведь не про отпуск спрашиваю.
#7
Отправлено 27 April 2008 - 14:41
Polo , ст. 254 ТК предусматривает, что, если работодатель не может предоставить женщине легкую работу, то она освобождается от работы с сохранением среднего заработка. Для этого издается приказ, и женщина совершенно официально сидит дома и получает средний заработок. Работодатель за неё в этот период не отвечает.
А её это волновать не должно. См. расчет ср. заработка.
Статья 139. Исчисление средней заработной платы
Для всех случаев определения размера средней заработной платы (среднего заработка), предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.
Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя независимо от источников этих выплат.
При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4 (среднемесячное число календарных дней).
Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска определяется путем деления суммы начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели.
В коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников.
Особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей статьей, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Статья 129. Основные понятия и определения
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Ужасно, как можно такую гадость устанавливать, день не был, минус 20 процентов премии (что такое КТУ?), нафиг вообще такую работу. У Вас начальство роботы, что-ли?
Не был день на работе - минус 20% премии. Хоть ты Белый Дом бомбил, хоть с тифом валялся.
А её это волновать не должно. См. расчет ср. заработка.
Статья 139. Исчисление средней заработной платы
Для всех случаев определения размера средней заработной платы (среднего заработка), предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.
Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя независимо от источников этих выплат.
При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4 (среднемесячное число календарных дней).
Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска определяется путем деления суммы начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели.
В коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников.
Особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей статьей, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Статья 129. Основные понятия и определения
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Ужасно, как можно такую гадость устанавливать, день не был, минус 20 процентов премии (что такое КТУ?), нафиг вообще такую работу. У Вас начальство роботы, что-ли?
Сообщение отредактировал Стармел: 27 April 2008 - 14:42
#8
Отправлено 27 April 2008 - 15:54
Ужасно, как можно такую гадость устанавливать, день не был, минус 20 процентов премии (что такое КТУ?), нафиг вообще такую работу. У Вас начальство роботы, что-ли?
кстати, вполне нормально и законно. мы пытались такое сделать, но увы
зато ввести премирование за отсутствие временной нетрудоспособности упорно пытаются)))))зы: процент премии по сравнению с окладом у нас очень маленький, так шта потери незначительны.
Добавлено в [mergetime]1209290041[/mergetime]
SAF Ну, что ж вы... Я ведь не про отпуск спрашиваю.
так а что мешает дэвушка до конца беременности отослать домой, не предоставляя ей никакого места, и платить средний? большинство из них именно этого и добивается, за редким исключением.
а на ее место до окончания беременности взять по ТД срочному или перевести - на время? это вполне нормально и допустимо. потом от дэвушка бэрэменного получить заяву на отпуск по беременности и родам и уходу за дитем и заново оформить СТД или временный перевод)
разницы-то нету.
а то, что Вы пишете про нормы ТБ и ОТ - эт имхо вы уж перестраховываетесь совсем. если я сижу дома на больничном и упаду со стремянки, это не будет несчастным случаем на производстве, и работодатель за это не отвечает.
можно подумать еще, нельзя ли от опасной и вредной работы дэвушка просто отстранить и не допускать? впрочем, имхо главное - платить по среднему, и фсе.
#9
Отправлено 01 May 2008 - 08:35
Да я-то не против ее домой отправить. Мне, если честно, вообще по барабану, что с девушкой сделают. Задача - освободить рабочее место. Если мы ее просто отправляем домой, рабочее место сохраняется именно за ней. И взять мы никого туда не можем. Насчет временного перевода - не знаю, может, у кого-то есть скамейка запасных игроков на предприятии - у нас нет. Срочный трудовой? Посоветуйте пункт ст.59, который можно вписать. "В связи с отправкой девушкомамы домой"?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
