Сообщений в теме: 22

[Dao]

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков

Обратите внимание на слово "неоднократного". Очевидно, что при однократном (первом) появлении недостатка его можно устранять сколь угодно долго...

[McLeen]

мало выпили.
а полностью прочитать ВСЮ статью?

По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

читаем еще преамбулу закона - существенность недостатка и статьи 20-22 о сроках.

[Dao]

Существенность недостатка, как известно, растяжима, подобно натянутой на глобус резинке...

[McLeen]

Существенность недостатка, как известно, растяжима

Не может быть исправлена в сроки, предусмотренные законом (45 дней)
или третий раз в ремонте с общей длительностью ремонтов более 30 дней в один год гарантии.

два варианта.

[Dao]

в сроки, предусмотренные законом (45 дней)

McLeen, если человек хочет, чтобы его товар ремонтировался более 45 дней - это его право. Он распоряжается своей собственностью, не чужой. Мервая норма.

или третий раз в ремонте с общей длительностью ремонтов более 30 дней в один год гарантии.

По слогам: о-дно-крат-но-е. Читаем первый пост.

[ВладимирD]

Dao

Обратите внимание на слово "неоднократного". Очевидно, что при однократном (первом) появлении недостатка его можно устранять сколь угодно долго...

мало выпили.

Трудно спорить со вторым тезисом. Разговор идет только об одном из оснований для выдвижения требования о возврате денег, уплаченных за технически сложного товара. По слогам разбивать не буду, выделю только главное.
При какой козе здесь сроки ремонта понять сложно. Особенно, если посмотреть в закон на одну строчку выше.

[NAPALM]

Закон сырой требует редактирования согласен. Cущественный недостаток товара вроде как разъясняется в п.2 cт. 475 ГК. А вот то, что телефоны не вошли в перечень технически сложных товаров-это просто шедевр от законодателя.

[Dao]

Особенно, если посмотреть в закон на одну строчку выше.

Там о сроках, да... Но возмещение убытков тут точно ни при чем.

Кстати, о птичках... Господа, вы в курсе, что законом четко определен срок, отведенный продавцу для проверки качества?

[Alexspb]

NAPALM посмотрите п. 47 правил продажи отдельных видов товара "средства связи" есть в этом списке

[McLeen]

NAPALM

Cущественный недостаток товара вроде как разъясняется

ЗоЗПП не пробовали почитать? Начните с преамбулы.

Dao
этот Ваш "прикол" я вообще не понял - он о чем?

Мервая норма.

по этой "мертвой" норме продавцы покупателям уже денег вернули гигантские суммы...

McLeen, если человек хочет, чтобы его товар ремонтировался более 45 дней - это его право

А если он знает закон и не хочет этого - ему возвращают деньги.

[Dao]

по этой "мертвой" норме продавцы покупателям уже денег вернули гигантские суммы

Не знаю, я еще не рубля не вернул.
McLeen, вы в курсе, что ЗОЗПП предназначен не только для исполнения продавцом? На покупателя он тоже действует. Этот закон не только продавца ограничивает в сроках, но и покупателя - тоже. А сие противоречит Конституции.
Вот поэтому норма о 45 днях - мертвая изначально. Ab initio.

А если он знает закон и не хочет этого - ему возвращают деньги

Стопудово уверены?

[McLeen]

Стопудово уверены?

я тоже еще ничего не возвращал, но у меня и ПЭ нет...
А вот на сайте ОЗПП случаи такие (в т.ч. судебные решения) приведены в огромном количестве. Так что Ваша пятница не удалась...

[denkey]

McLeen, вы в курсе, что ЗОЗПП предназначен не только для исполнения продавцом? На покупателя он тоже действует. Этот закон не только продавца ограничивает в сроках, но и покупателя - тоже. А сие противоречит Конституции.
Вот поэтому норма о 45 днях - мертвая изначально. Ab initio.

А вот с этого момента по подробнее пожалуйста. Это как это противоречит конституции???

[Dao]

Читаем:
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

Никаких исключений в праве распоряжаться своим имуществом не предусмотрено. А ЗОЗПП, в своей современной формулировке, это право ограничивает.

McLeen
Решения судов, пусть даже и размещенные на каком-то там сайте, не являются и не являлись источниками права.

Сообщение отредактировал Dao: 03 May 2008 - 19:58

[ВладимирD]

Dao

Никаких исключений в праве распоряжаться своим имуществом не предусмотрено. А ЗОЗПП, в своей современной формулировке, это право ограничивает.

Блин, Вы меня каждый раз поражаете своим... как бы так сказать... нестандартным (для юриста) взглядом на закон.
Выходит, что у нас куча законом Конституции противоречит, например, поймали наркоторговца, надо ж изъять наркоту - хрен там! Конституция запрещает...
Ладно, поприкалывались и хватит, почитайте на досуге статью 55 любимой Вами Конституции.

[Dao]

Блин, люди... Как же вы привыкли считать продавца человеком второго сорта. Конечно: ЗОЗПП ведь распространяется ТОЛЬКО на него, и ни на кого другого.

ВладимирD, ЗОЗПП относится к потребителю В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ, что и к продавцу. Он ограничивает срок нахождения вещи в ремонте 45 днями ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от желания потребителя. Следовательно, он ограничивает право потребителя, как собственника.
Вы, кажется, на 55-ю статью ссылались? Дык вот оно:

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Объясните мне, ПОЧЕМУ потреб не имеет права подождать, пока нужную ему вещь с (к примеру) индивидуально-определенными свойствами, которую невозможно заменить, отремонтируют? Что, безопасность государства от этого под угрозой?

[McLeen]

ПОЧЕМУ потреб не имеет права подождать

да на здоровье:

В случае если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков товара.

[Dao]

McLeen, вы о чем?

Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Не может, понимаете?
Или вы имеете в виду, что каждое последующее, новое соглашение - это новый срок и потребу достаточно каждый раз на 45 дней соглашаться? Но тогда в чем вообще смысл этой нормы?

Сообщение отредактировал Dao: 04 May 2008 - 22:38

[McLeen]

смысл в том, что ПО СОГЛАШЕНИЮ.
А не в одностороннем порядке - по желанию продавца.
Если потребителю хочется - он может подождать и чуть больше... Если НЕ хочется - заставить его не могут

[Dao]

Если потребителю хочется - он может подождать и чуть больше

McLeen, я это знаю. Вы это знаете. Но писателям ЗОЗПП это не известно. Печально, правда?

[McLeen]

Но писателям ЗОЗПП это не известно

Dao

В случае если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков товара.

Это как раз из ЗоЗПП. По желанию потребителя всё можно - и полгода ремонтировать. Это право потребителя - не подписывать соглашение на продолжение ремонта, а не обязанность.

[Dao]

НЕЛЬЗЯ.
Еще раз:

Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Лишает закон потреба этого права.

[McLeen]

тут читаю, тут не читаю?

Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
В случае если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков товара.

Dao, Вы на какого собеседника рассчитываете? На того, кто закон не читает?