Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Труд иностранца


Сообщений в теме: 31

#1 mvv

mvv
  • Старожил
  • 1714 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 17:24

Два юрлица - один РФ другой иностранец заключаю договор на оказание услуг. Согласно договора иностранный юрик оказывает услуги по комплексному руководству по строительству объекта недвижимости - русские строят иностранцы руководят русскими - суть отношений.
Юностранный юрик командирует в РФ своих руководителей проектов состоящих в штате иностранного юрика . Во исполнения законодательства по труду иностранцев, юрик РФ оформляет, как положено трудовые договоры с командировочными инострацами ... вот вопрос можно ли с иностранцами состоящим в штате иностранного юрлица, направленного в командировку в РФ оформлять трудовые отношения ... трудовой договор срочный на время строительства объекта.

Сообщение отредактировал mvv: 05 May 2008 - 18:40

  • 0

#2 Hel

Hel
  • Старожил
  • 2013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 18:29

mvv
Если они командированные сотрудники иностранного юрика, то зачем их принимать в штат российской компании?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.07.2002 N 115-ФЗ
"О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 13. Условия участия иностранных граждан в трудовых отношениях
4. Работодатель и заказчик работ (услуг) имеют право привлекать и использовать иностранных работников только при наличии разрешения на привлечение и использование иностранных работников.
Иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность только при наличии разрешения на работу. Указанный порядок не распространяется на иностранных граждан:
4) являющихся работниками иностранных юридических лиц (производителей или поставщиков), выполняющих монтажные (шефмонтажные) работы, сервисное и гарантийное обслуживание, а также послегарантийный ремонт поставленного в Российскую Федерацию технического оборудования;
  • 0

#3 mvv

mvv
  • Старожил
  • 1714 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 18:39

Hel
Иностранный юрик оборудование нам не поставляет ... если я правильно трактую статью )))
  • 0

#4 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 18:55

mvv

вот вопрос можно ли с иностранцами состоящим в штате иностранного юрлица, направленного в командировку в РФ оформлять трудовые отношения ... трудовой договор срочный на время строительства объекта.

Слав, мы добавили в такой же договор на услуги аутсорсинг. Паралельно оформили их здесь по совместительству на 0,5 ставки. И все до исх пор жЫвы...

Добавлено в [mergetime]1209992119[/mergetime]

4) являющихся работниками иностранных юридических лиц (производителей или поставщиков), выполняющих монтажные (шефмонтажные) работы, сервисное и гарантийное обслуживание, а также послегарантийный ремонт поставленного в Российскую Федерацию технического оборудования;

Лен, я по этому поводу даже в Москву ездила, в Управление ФМС РФ.. они там тоже ничо толком объяснить не могут, но говорят, что схема направления в командировку типа свидетельствует об уклонении русского юрика от соблюдения миграционных процедур по нахрждению, тем паче, что они работают здесь, так что должны быть тута застрахованы и тыды и тыпы... Таким образом мы с ними сообразили эту схему с аутсорсингом + совместительством

Иностранный юрик оборудование нам не поставляет ... если я правильно трактую статью )))

правильно, там под эту ситуевину ваще ничо не подходит. См. выше, что я Лене ответила....
  • 0

#5 mvv

mvv
  • Старожил
  • 1714 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 19:02

Uristochka
а по основновному месту работы можно или обязательно совместительство ?
у вас получается что аутсорсинг допуслуга ?
  • 0

#6 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 19:27

Согласно договора иностранный юрик оказывает услуги по комплексному руководству по строительству объекта недвижимости - русские строят иностранцы руководят русскими - суть отношений.

Слава, что за договор? это случаем не Secondment agreement?

Если это у тебя сэкондмент, то инородцы могут тока по бизнес-визе приезжать руководить на срок до 90 дней в течение 180 дней. Российская контора по договору секондмента платит за услугу предоставления (командирования) персонала иностранной этой фирме. Трудовых не оформляем. В принципе сие ест аутсорсинг. Это можно относить на затраты.

Есть вариант, просто этих нерезов устраиваем на работу по стандартной процедуре и получаем что у них будет разрешение на работу и обыкновенная рабочая виза. Обычные трудовые отношения по ТД с инородцем.

Оба варианта вместе чреваты налоговоыми рисками или удорожанием проекта, т.к. если российская контора будет им платить зарплату по ТД, плюс будет по договору секондмента платить иностранной компании за услугу предоставления персонала, то эти платежи налоговики проглотят тока если Вы их из чистой прибыли будете платить...
  • 0

#7 mvv

mvv
  • Старожил
  • 1714 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2008 - 11:58

Дохтур

что за договор? это случаем не Secondment agreement?

Алексей, по сути иностранная фирма присылает своих спецов , которые в целом руководят процессом строительства. Но по тексту договора иностранный юрик осуществляет комплексное руководство строительством, осуществляет контроль сроков и качества выполнения проектных решений, контроль качества исполнительной документации.... понятно, что все эти обязанности иностранный юрик осуществляет руками своих специалистов присылаемых в РФ.
  • 0

#8 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2008 - 12:04

иностранная фирма присылает своих спецов

договор между российской фирмой и иностранной есть по этому предмету?????
если есть, то подозреваю что это секондмент. Если есть секондмент, то не рекомендую российской фирме еще и трудовые заключать с инорстранцами!!!! Категорически не рекомендую!!!!! Но тут минус есть, при таком раскладе они не могут получить разрешение на работу и ес-сно могут приехать по бизнес-визе тока на 90 дней в периоде 180 дней...

Если это не удобно, то тогда не должно быть никакого секондмента (договора о командировании персонала), а просто оформляйте их на работу в российскую фирму по стандартной для иностранцев процедуре.

Ваще куда пропал, кинь в личку телефон свой хоть, живем рядом, моглиб вечером за бокаьчегом коньячку и обсудить все вопросы ))))
  • 0

#9 mvv

mvv
  • Старожил
  • 1714 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2008 - 12:32

Дохтур
см. личку :D
мне тоже это не нравится, слушай то что выплачиваемую зп на расходы не снести есть судебная практика ? хотя нестандартная ситуевина ...
  • 0

#10 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2008 - 12:43

не, если ты с инородцами заключишь ТД и одновременно между их компанией и российской будет соглашение о предоставлении персонала (типа аутсорсинг), то по ТД все ок, а вот по этому соглашению платежи придецца из чистоганной прибыли платить...

иначе тебе налогрги скажут про экономически необоснованные расходы ))) ну а как еще? ты ЗП платишь работникам? платишь, и это твои расходы т.к. они работают для извлечения прибыли. А какого хрена ты иностранной конторе есчо платишь за предоставление персонала? (именно предоставление, а не подбор как у рекрутеров). Вот тут то и не разрешат эти суммы на затраты относить. Так шта дилемма.

Вопрос более от управленческого пляшет. Скажем так, надо сперва цели и суть понять процесса руководства )))). Что там на самом деле хотят и как видят это, какие инструменты ответственности и делегирование полномочий.

Отсюда и решать какую юридическую конструкцию оптимальней применять с учетом иностранного элемента, требований бухгалтерского и налогого учета в нашем Отечестве.
  • 0

#11 mvv

mvv
  • Старожил
  • 1714 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2008 - 13:06

Дохтур

какого хрена ты иностранной конторе есчо платишь за предоставление персонала?


Ну должна же иностранная фирма прибыль иметь от данной операции, а так получается, что подобрала квалифицированного работника, держит его у себя в штате, платит какие нибудь за него налоги не получает прибыли от того , что предоставила нам квалифицированного сотрудника с буржуазным опытом ... миценатством пахнет :D
  • 0

#12 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2008 - 17:15

mvv у тебя форинеров стопудово решили уже по трудовым устраивать т.е. проходить всю процедуру - от согласования службой занятости районной, ФМС - постановка на учет тама, оформление разрешение на привлечение на работу иностранцев - разрешение на работу самим иностранцам, ходатайство в ФМС - они оформляют приглашение, - на его основании консульская служба оформляет им однократную рабочую визу на 3 мес. они приезжают, встают на учет, ты информируешь налоговую, ФМС, ставишь на учет их, и наконец они начинают работать, а визу им переделвываешь в ФМС в многократную сроком до конца действия разрешения на работу но не более чем на год ))))

ты (твоя контора) на это готова пойти?

и при этом еще из чистой прибыли платить иностранной компании вознаграждение за командированный персонал????

вся схема просчитана в бабле? акционеры и прочие принципалы все правильно поняли и смирились и согласились с издержками и заратами по части этой???
  • 0

#13 mvv

mvv
  • Старожил
  • 1714 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2008 - 17:21

Дохтур
на легализацию иностранца в РФ (все что ты писал) да - опыт есть
из чистой прибыли нет ... в расходы надо сносить...
  • 0

#14 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2008 - 20:06

mvv

из чистой прибыли нет ... в расходы надо сносить...

ну если ты готов ручацца, то вперед с песней, тока если потом налоговая нагнет, кого ипать буддут? ну ты понял )))

у мну аналогичная была диспозиция полгода назад, эрнстянги тоже как ты нам глаголили, что мол все пучком будет риски мнее 50%, все оки...я же не согласился и обосновал, доказал, так что управленцы берут теперича риски на себя т.к. им объснено шо это за риски и чем чреваты, посему пусть сами решают на свой страх и риск касаемо относить на затраты или нет )))) решили нет т.к. Леха всегда прав и проницателен сцуко ))))
  • 0

#15 mvv

mvv
  • Старожил
  • 1714 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2008 - 12:59

Дохтур
Не поверишь, это схему предложили нам типа наши финконсультаты :D ... я то же чувствую что ганяная схема .... ты то как выкрутился ? вижу проблемы у нас тобой одинаковые ?
  • 0

#16 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2008 - 15:10

Дохтур

Оба варианта вместе чреваты налоговоыми рисками или удорожанием проекта, т.к. если российская контора будет им платить зарплату по ТД, плюс будет по договору секондмента платить иностранной компании за услугу предоставления персонала, то эти платежи налоговики проглотят тока если Вы их из чистой прибыли будете платить...

то не рекомендую российской фирме еще и трудовые заключать с инорстранцами!!!! Категорически не рекомендую!!!!! Но тут минус есть, при таком раскладе они не могут получить разрешение на работу и ес-сно могут приехать по бизнес-визе тока на 90 дней в периоде 180 дней...

вот именно поэтому мы так не делаем...

а вот по этому соглашению платежи придецца из чистоганной прибыли платить...

Леш, у нас такая схема третий год. Все проверки прошли. Налоговая схавала. Миграция тоже. Соцстрах тоже. В общем все, кто могли уже были. У нас договор аутсорсинга - чистоганом, то есть услуги по предоставлению персонала. Там должностей нет, просто спектр услуг, таким образом чистые услуги. Но там написано, что услуги оказываются иностранными представителями на территории РФ и далее муть про то, что мол типа по мере необходимости, но не более 50% времени, то есть не более 183 дней в году. Фамилий работников там нет, там есть указание - типа технический специалист в области того-то, и технический специалист в области сего-то... Ну что-то такое. А мы их на оставшиеся 50% времени берем здесь в штат и платим вторую половину заработной платы. Виза у них одна, рабочач, разрешение на работу. В ТД работа по совместительству.
И кто скажет, что затраты не обоснованные?


Добавлено в [mergetime]1210151420[/mergetime]
mvv

Ну должна же иностранная фирма прибыль иметь от данной операции, а так получается, что подобрала квалифицированного работника, держит его у себя в штате, платит какие нибудь за него налоги не получает прибыли от того , что предоставила нам квалифицированного сотрудника с буржуазным опытом ... миценатством пахнет

Слав, однозначно так и есть. У нас немцы захлопали ушами, когда их налоговая им это все отказалась на затраты поставить... Тогда стали сикать зваимовыгодную схему, при том миграционное законодательство хотелось соблюсти, ибо я говорила уже про то, что они считают уходом от оформления трудовых отношений, так как аутсорсинг у нас в России вне закона покамест. Поэтому договор оказания УСЛУГ, хотя по немецкому праву это аутсорсинг.
  • 0

#17 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2008 - 16:59

Uristochka

Там должностей нет, просто спектр услуг, таким образом чистые услуги. Но там написано, что услуги оказываются иностранными представителями на территории РФ и далее муть про то, что мол типа по мере необходимости, но не более 50% времени, то есть не более 183 дней в году. Фамилий работников там нет, там есть указание - типа технический специалист в области того-то, и технический специалист в области сего-то... Ну что-то такое.

у нас трабла в том, что договора секондмента персонифицированные т.е. с наименованием должности и т.п. посему я уверен не проканает, тем более мы нашли практику по аутсорсу прошлых лет, так из мотивировочных судебных видно что заключение трудовых договоров с предоставляемым персоналом заказчику не предусмотрено, на то он и аутсорс, чтобы принимающая сторона без ТД их пользовала...

но у нас осложнено все иностранным елементом млин, а это значит миграционные правила, по которым предоставляемый персонал из-за границы не могет с недавних пор более 90 дней в течение полугода находится в РФ.
А это не приемлемо в случаях, когда например этот инородец Гена. Тут без ТД и соответственно разрешений не обойтись. Но и аутсорс по этому гене исключен т.к. вся природа аутсорса в том, что ТД с заказчиком предоставляемый персонал НЕ заключает!!!
  • 0

#18 mvv

mvv
  • Старожил
  • 1714 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2008 - 17:25

Uristochka

просто спектр услуг

На спектр услуг приходится делать отчетные документы ... одного акта достаточно или вы все подробно расписываете какие услуги оказал вам инюрик ?
  • 0

#19 SGS

SGS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2008 - 17:56

Если есть возможность, можно воспользоваться схемой с привлечением нового юрика (оптимально с УСНО), на которого и скинуть вопрос трудоустройства командируемых инородцев, а также все заморочки с ФМС. Желательно все это порекомендовать сделать иностр. организ., что бы те свою прибыль отрабатывали.
  • 0

#20 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2008 - 09:03

SGS

Если есть возможность, можно воспользоваться схемой с привлечением нового юрика (оптимально с УСНО), на которого и скинуть вопрос трудоустройства командируемых инородцев, а также все заморочки с ФМС. Желательно все это порекомендовать сделать иностр. организ., что бы те свою прибыль отрабатывали.

извините, у нас не таджиги-узбеги и прочий азиатский гастарбайтер )))

когда в конторе топ-манаджемент форинеры, когда бизнес сурьезный и инвестиции нехилые, никто хитропопые схемы использовать не будет, ибо сие чревато ладно фискльными негативами, а вообще депортацией и отказе в визе в случае нарушений миграционного....
  • 0

#21 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2008 - 13:25

если есть, то подозреваю что это секондмент



ребят) объясните, что есть секондмент в описываемой ситуации?
  • 0

#22 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2008 - 01:20

Vitalik

ребят) объясните, что есть секондмент в описываемой ситуации?

ето аутсорсинг типо ))) secondment agreement - соглашение о командировании (с англ.). Классический секондмент, когда трудовые отношения с командируемым не прекращаются, но он направляется в полное распоряжение Заказчика, и не заключает ТД с Заказчиком. Т.к. классический аутсорс.
  • 0

#23 Юkkа

Юkkа
  • Старожил
  • 1167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2009 - 17:15

Uristochka

мы добавили в такой же договор на услуги аутсорсинг. Паралельно оформили их здесь по совместительству на 0,5 ставки

на сегодняшний день схема работает?


и я так понимаю, таким работникам все равно нежно разрешение на работу в РФ, а работодатель должен уведомить о их прибытии? (в нашем случае работники Украинцы)
  • 0

#24 doomstayer

doomstayer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2014 - 19:47

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В российской компании трудоустроен гражданин Белоруссии, который работает в Белоруссии (удаленно). Если данного сотрудника направляют в командировку в г.Москву (по месту нахождения головного офиса), будет ли данная командировка заграничной или она будет считаться как командировка по России?

Спасибо большое!
  • 0

#25 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2014 - 19:53

doomstayer, а Ваше мнение? обоснование свое точки зрения? или правила конференции писаны не для Вас?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных