Сообщений в теме: 15

[юризт]

Доброе утро!

Такая странность. В Арбитраже дело, скорее всего выигрышное, мы Истцы.
Начальник говорит, чтобы решение поскорее вступило в законную силу - нам (т.е. Истцам, чьи требования удовлетворили) надо самим подать апелляцию на решение сразу после заседания, якобы так быстрее рассмотрят жалобу и решение быстрее вступит в законную силу.

У меня практики еще маловато совсем, не подскажите: это ход такой хитрый?
Просто странно как-то решение в свою пользу оспаривать.

Другая сторона также может подать жалобу? И как тогда будет: сначала рассматривается наша, потом Ответчика? Нелепица какая-то, но в АПК нет ничего про ограничения рассмотрения судом ап.жалоб сторон.

[Идеолог движения]

ваш т.н. начальник сам юрист?
задайте тогда ему 2 вопроса
1. какое требование он собирается написать в резолютивной части апелляционной жалобы?
2. что он будет делать, если его жалобу удовлетворят?

Сообщение отредактировал Jurmorist: 15 May 2008 - 14:21

[demetrion]

Странно он мыслит. Месяц на вступление в силу Решеня. И на рассмотрение жалобы в апелляции 1 месяц, но жалобу надо составить, подать, переслать в апелляционный суд и рассмотреть. Думаю за 1 месяц это не произойдет.
Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Подавали жалобу при решении в свою пользу только при наличии бреда в мотивировочной части, что повлекло бы отмену в кассации с новым рассмотрением.

[Roman]

Jurmorist

ваш т.н. начальник сам юрист?

Юрист, причем опытный и знающий практику рассмотрения дел.

Объясняю на пальцах: вот например сегодня, 15 мая 2008 года, изготовлено решение суда первой инстанции. В идеале, если его не обжаловать, решение вступит в силу 15 июня 2008 года, но мы про реальность говорим. а не про идеальную картину.

Дальше варианты:

1.Жалобу на это решение можно сдать сегодня (ничего экстраординарного нет, утром получить решение на руки, госпошлину через сбер и после обеда сдать жалобу), в этом случае апелляция назначит рассмотрение жалобы на после 15 июня, реально - на 20-е числа июня (неделя-полторы на пересылку из первой инстанции в апелляцию + месяц с момента поступления жалобы в суд - ст. 267 АПК РФ), с учетом того, что до 15 июня (срока на апелляционное обжалование) назначать рассмотрение апелляции нельзя, по очевидным причинам.
При таком подходе решение вступит в силу в 20-х числах ИЮНЯ 2008 года - запомните дату.

2.Либо мы (истец, в пользу которого вынесен акт) решение не обжалуем, его обжалует ответчик. Но ответчик никуда не торопится, решение против него, чем позже оно вступит в силу - тем ему лучше.
Ответчик в последний день срока (15 июня) направляет в суд первой инстанции апелляционную жалобу... почтой... она приходит в суд первой инстанции 20-22 июня - и считается поданной в срок, естественно. Допустим еще, что ответчик жалобу подал с недостатками... так, чтобы апелляция ее оставила без движения. 22 июня (например) жалоба приходит в первую, через недельку - 29 июня она попадает в апелляцию... которая ее оставляет без движения и устанавливает срок для устранения недостатков... 15 дней + почтовый пробег, в среднем обычно месяц - это уже 29 ИЮЛЯ... 29 июля ответчик устраняет недостатки и апелляшка наконец назначает рассмотрение жалобы - через месяц, и жалоба рассмотрена знаете когда? В ДВАДЦАТЫХ ЧИСЛАХ АВГУСТА!

А теперь сравните со сроком вступления в силу решения по первому варианту...

ЗЫ: Даже если при реализации истцом первого варианта ответчик подаст свою жалобу в последний день срока, день рассмотрения жалобы истца уже назначен и апелляция будет ориентироваться на этот срок, поскольку жалобы должны рассматриваться одновременно.

какое требование он собирается написать в резолютивной части апелляционной жалобы?

Любое самое бредовое, но так, что бы формально оно было сформулировано и апелляция не смогла бы не принять жалобу.

что он будет делать, если его жалобу удовлетворят?

Во-первых, можно написать жалобу пустую и формальную... во-вторых, от нее можно отказаться при ее расмотрении...

[Romario]

Любое самое бредовое, но так, что бы формально оно было сформулировано и апелляция не смогла бы не принять жалобу.

А что помешает ответчику, в свою очередь, 14 июня 2008 года подать жалобу уже не по бредовому основанию?

[Идеолог движения]

ага

ЗЫ: Даже если при реализации истцом первого варианта ответчик подаст свою жалобу в последний день срока, день рассмотрения жалобы истца уже назначен и апелляция будет ориентироваться на этот срок,

а не произойдет так, что придя 20 июня в апеляцию вам скажут об отложении рассмотрения на то же 20 августа в связи с поступившей вчера жалобой ответчика и неуведомлением сторон
Roman
плюс эти ваши сроки

неделя-полторы на пересылку из первой инстанции в апелляцию

у нас уведомления по Москве идут к стороне и обратно в суд около месяца

все же кажется, что такой финт ушами не стоит выделки
к тому же негативное отношение суда к пустым жалобам

[zetZ]

а не произойдет так, что придя 20 июня в апеляцию вам скажут об отложении рассмотрения на то же 20 августа в связи с поступившей вчера жалобой ответчика и неуведомлением сторон

вот у нас именно так и было
противная сторона рано жалобу подала а мы позже. на момент заседания по жалобе противной стороны наша жалоба даже ещё не дошла до апелляции из первой инстанции.
Мы показали наш экземпляр жалобы со штампиком первой инстанции о принятии и походатайствовали об отложении для совместного рассмотрения жалоба. суд соответственно и отложил

[юризт]

Roman

ЗЫ: Даже если при реализации истцом первого варианта ответчик подаст свою жалобу в последний день срока, день рассмотрения жалобы истца уже назначен и апелляция будет ориентироваться на этот срок, поскольку жалобы должны рассматриваться одновременно

а почему Вы уверены, что произойдет именно так, а, например не так:

противная сторона рано жалобу подала а мы позже. на момент заседания по жалобе противной стороны наша жалоба даже ещё не дошла до апелляции из первой инстанции.
Мы показали наш экземпляр жалобы со штампиком первой инстанции о принятии и походатайствовали об отложении для совместного рассмотрения жалоба. суд соответственно и отложил

[Roman]

юризт

а почему Вы уверены, что произойдет именно так, а, например не так:

По своему опыту))) Если вторая жалоба подана позже, но апелляция успевает ее принять и уведомить стороны (хотя бы телеграммой) о том, что рассматриваться будут обе жалобы - тогда обе жалобы все равно рассматриваются в то время, которое назначено по первой жалобе.

А если не успевает - тогда рассмотрение откладывают на две-три недели. Но в итоге, при обжаловании истцом решения в свою пользу, все равно получается для него экономия времени.

[omniscient]

Надеяться на экономию времени обжалованием решения, вынесенного в пользу истца - утопия. После того, как апелляционная инстанция и первая инстанция были отделены друг от друга, каких-либо изменений в АПК РФ по поводу сроков передачи судом первой инстанции дела с поступившей апелляционной жалобой на вынесенное решение в суд апелляционной инстанции внесено небыло. Поэтому на правктике арбитражный суд первой инстанции ждет ВЕСЬ срок на всупление в силу и плюс время на пробег почты. Поступающие жалобы за это время просто накапливаются и подшиваются к делу и только по истечении всех возможных сроков дело в полном объеме передается в апелляционную инстанцию. АПК РФ не обязывает срочно направлять материалы дела после первой же апелляционной жалобы. Этот вопрос полностью зависист от усмотрения суда первой инстанции.
Так что внесите коррективы в расчет времени, никакой пользы от такой жалобы кроме вреда не будет. Судьи ВАС РФ повсеместно настраивают своих коллег на то, то такие действия - чистейшее злоупотребление правом. Стоит ли ставить свою репутацию под сомнение?

[s21d]

Подскажите
У нас cложилась странная ситуация
Арбитражный суд вынес решение
чуть позже суд вынес дополнительное решение
( по судебным расходам )
Истец обжаловал само решение
Ответчик - дополнительное решение
Апелляция рассматривала обе жалобы в один день
но в разных заседаниях и вынесла ДВА постановления
- сначала рассмотрели апелляцию истца - и истцу отказали - оставили решение БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ.

а потом - рассматривали апелляцию ответчика на доп-решение
и тоже отказали
Вопрос
Разве может быть в апелляции ДВА ПОСТАНОСЛЕНИЯ
по одному делу ???
Тем более - после вынесения ПЕРВОГО постановления
- решение вступает в силу - и рассматривать
вторую апелляцию - апелляционая инстанция уже не может ...

Сообщение отредактировал s21d: 26 March 2010 - 12:41

[Pastic]

Разве может быть в апелляции ДВА ПОСТАНОСЛЕНИЯ
по одному делу ???

Закон не запрещает.

[Galov]

s21d
Может, ибо обжалуются два судебных акта.

[s21d]

s21d
Может, ибо обжалуются два судебных акта.

но ведь Доп решение - это элемент основного решения
и на дату апелляции - основное решение БЕЗ - дополнительного не существует ...

Апелляция, принимая первое решение, "ОСТАВИТЬ решение без измениния"
тем самым устанавливает, что оно, ВМЕСТЕ с дополнительным,
ВСТУПИЛО в силу
и рассматривать ПОТОМ - дополнителеное уже нельзя
- это не в компетенции апелляции ...

тогда уж суд должен был рассмотреть жалобы в обратной последовательности

[Pastic]

s21d, к чему все эти рассуждения? В отношении той же кассации есть норма, которая прямо предусматривает возможность раздельного рассмотрения кассационных жалоб (ст. 370 ГПК РФ), которая по аналогии применяется и к апелляции.

Рассуждения о дате вступления в силу в Вашем случае вообще носят умозрительный характер, поскольку обе жалобы рассмотрены в один день и никаких споров о дате вступления решения в законную силу, соответственно, быть не может.

[s21d]

s21d, к чему все эти рассуждения? В отношении той же кассации есть норма, которая прямо предусматривает возможность раздельного рассмотрения кассационных жалоб (ст. 370 ГПК РФ), которая по аналогии применяется и к апелляции.

Рассуждения о дате вступления в силу в Вашем случае вообще носят умозрительный характер, поскольку обе жалобы рассмотрены в один день и никаких споров о дате вступления решения в законную силу, соответственно, быть не может.

Pastic - спасибо я понял !!!
( хотя кассация рассматривает вступившие в силу решения
- поэтому возможен разнос по времени их рассмотрения
- в апелляции всё не так ... ... ну ладно )
Но есть ещё один практический вопрос
После подачи истцом жалобы
- ответчик пригласил представителя - и заявил требования
о отнесении расходов по его работе в апелляции - на истца
Апелляция жалобу истца отклонила - но судебные расходы на представителя не засчитала... вообще ( хотя сумма заявлена всего 5000 руб -
педставитель работал на трёх заседаниях )
Очевидно, суд посчитал, что по второй апелляции
( которую подал сам ответчик ) - был отказ ..
На сколько это правомерно ???
Ведь первым рассматривалась жалобы истца и суд должен был
разрешить вопрос по судебным расходам.

Вопрос носит ОБЩИЙ характер
- если было две апелляции и по обеим отказ
Как быть с расходами на услуги представителя ???

Сообщение отредактировал s21d: 26 March 2010 - 13:18