Сообщений в теме: 1009

[ВладимирD]

Данная тема была создана до выделения отдельного автомобильного подраздела в разделе "Потребители и антипотребиллеры". В ней можно найти большое количество ответов на вопросы, возникающие у потребителей, приобретающих автомобили, или у продавцов данных транспотных средств.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 20 February 2009 - 15:41

[Prophet]

ВладимирD

Велкам.

У меня вот такой вопрос:
В 2007 году человек пришел в автосалон и заказал себе дорогую машину. Внес предоплату, заключили договор согласно которому продавец обязуется доставить машину покупателю до 01 июня 2008 года. Наступает май 2008 года и автосалон звонит покупателю, а позже дублирует заказным письмом, где сообщает, что машину привезти не может, и что покупатель может зайти и забрать внесенную предоплату обратно.
Покупатель хочет машину а не деньги, которые полгода автосалон использовал в своих целях, и как следствие покупатель очень хочет наказать автосалон.
Подскажите, как можно привлечь этот автосалон к ответственности?

[ВладимирD]

Prophet
А в договоре чего написано?

[Prophet]

В договоре как обычно: продавец продает, а покупатель приобретает в собственность автомашину Тойота VIN_____.
...
Продавец обязуется привезти и передать покупателю автомашину до 01.06.2008г. итд.

[ВладимирD]

Prophet
А про то, что продавец может отказаться от исполнения договора, что-нибудь есть? Надо весь договор внимательно прочитать. Может к нему дополнения еще какие есть...
Если втупую отказываются, то нужно настаивать на передаче товара, потом считать законную неустойку (0,5 % от стоимости в день).

[FSilver]

Сам столкнулся с проблемой. Я на стороне продавца.

Пришел потреб в сервис и написал заявление в котором просит отремонтировать кондиционер и просит дать письменный ответ. В заявление наименование сервиса или продава указано не верно. Схожее название.До истечении гарантии 2 дня, ТО ни разу не проходила. Заявление принял работник сервича. На заявление подпись работника что приняток рассмотрению. Авто потред не оставил.

Один из вариантов, молчать, в сервис и продавцу заявления не поступало и не давать ответа. В лес.
Если приведет свидетелей, сто в здании сервиса было принято заявления, скажем "наверное какой нибуть покупатель у вас принял заявление и расписался."

Какая перспектива в суде???? ИМХО рисковано.

ИМХО хороший адвокат на стороне потреба размочит сервис. В суд установит, что потреб действительно заявил претензию в сервисный центр, что подтверждается заявлением с подписью работника, свидетелями, договором аренды помещения сервиса, где написано, что это помещение арендует только сервис.

Есть мнения? Практика?


Добавлено в [mergetime]1210920419[/mergetime]

Один из вариантов,

Другой, ИМХО, более реальный.

1. Пригласить потреба на осмотр.
2. Сделать акт осмотра, к котором указать, что поломка в виду неправильной эксплуатации (не прохождение ТО), так как в ТО проверяется уроверь жидкости кондиционера, натяжение ремней. В связи с этим и произошла поломка. Еще указать что поломка произошла из за эксплуатации кондиционера с недостаточным уровнем жидкости.
3. Написать ответ на заявление.

Сообщение отредактировал FSilver: 16 May 2008 - 12:48

[ВладимирD]

FSilver
Второе и правда мене рисковано. Если потреб не согласен - экспертизу еще надо провести. Можно теми же способами и с участием тех же лиц, но документ назвать "заключение эксперта".

[Данька]

ишо одна объединенная темка

[FSilver]

Можно теми же способами и с участием тех же лиц, но документ назвать "заключение эксперта".

Как суд смротрит на такое заключение? Как в двух словах обосновать легитимность такой экспертизы?
ИМХО только с участием потреба, иначе суд спросит "Печем потреба не пригласили???, а боитесь???"
На днях судья спросил, а почему потреба не пригласили на осмотр (первый), я торжественно заявил, что ходатайство со стороны потреба об участии в осмотре не было. Судья со мной согласился.

[ВладимирD]

FSilver

Как суд смротрит на такое заключение? Как в двух словах обосновать легитимность такой экспертизы?

А как он должен смотреть? Закон специальных требований к экспертизе не содержит. Что касается приглашения... ну пригласите потреба...

[Prophet]

ВладимирD

А про то, что продавец может отказаться от исполнения договора, что-нибудь есть? Надо весь договор внимательно прочитать. Может к нему дополнения еще какие есть...
Если втупую отказываются, то нужно настаивать на передаче товара, потом считать законную неустойку (0,5 % от стоимости в день).

В договоре односторонний отказ не предусмотрен. Машина стоит в районе миллиона, предоплата была 100 тысяч. Если я правильно понимаю 0,5% будет идти от 100 тысяч?
Я вот думаю может забрать деньги обратно, заказать аналогичную машину в другом салоне за любые деньги и потом разницу повесить на этот автосалон как убытки?

[ВладимирD]

Prophet

В договоре односторонний отказ не предусмотрен. Машина стоит в районе миллиона, предоплата была 100 тысяч. Если я правильно понимаю 0,5% будет идти от 100 тысяч?

Да, от ста.

Я вот думаю может забрать деньги обратно, заказать аналогичную машину в другом салоне за любые деньги и потом разницу повесить на этот автосалон как убытки?

Лучше сразу с ними об этом переговорить и договориться мирно о компенсации. Просто предложиь им сколько они потеряют, если не согласятся по мирному вопрос решить и сколько просите Вы.

[ESK]

Покупатель хочет машину а не деньги, которые полгода автосалон использовал в своих целях, и как следствие покупатель очень хочет наказать автосалон.

Интересно, на кой автосалону 100.000 на полгода? Издеваетесь? Значит реально, невозможность исполнения договора.

Кстати, как правило, у дилеров в договоре предусмотрена возможность отказа от договора, в случае, если автомобиль в указанной комплектации им не поставит изготовитель. И на счет вин-номера Вы вводите нас в заблуждение, если бы они его прописали, значит, не смогли бы отказаться от исполнения.

[FSilver]

Пришел потреб в сервис и написал заявление в котором просит отремонтировать кондиционер и просит дать письменный ответ. В заявление наименование сервиса или продава указано не верно. Схожее название.До истечении гарантии 2 дня, ТО ни разу не проходила. Заявление принял работник сервича. На заявление подпись работника что приняток рассмотрению. Авто потред не оставил.

Мы решили отремонтировать по гарантии, потреб - "налоговый эктримист".
Ответ давать потребу???
От имени кого сервиса или продавца???
Потреб машину не оставил, что его пригласить на осмотр???
Или ничего не давать, если приедет отремонтировать???

Где написано, что мы должны дать письменный ответ на его заявление?? Это не риторический вопрос.

[ВладимирD]

FSilver

Где написано, что мы должны дать письменный ответ на его заявление??

3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта. При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.

Это статья 20 ЗоПП.

От имени кого сервиса или продавца???

От имени того, к кому обратился.

Потреб машину не оставил, что его пригласить на осмотр???

Да. Лучше всего телеграммой.

[Потребос]

Приветствую!
Извините заранее, что буду грузить своей сложной проблемкой.
Но тема то объединенная значит наверно можно!
На маленком «лехусе» моей подружки после года эксплуатации возникли очаги коррозии по нижней кромке водительской двери.
В сервисе согласны, что это производственный дефект и предлагают перекрасить дверь.
А мы хотим, чтобы дверь заменили на новую, а не красили старую. Сервис отказывается.
Перевернул весь инет и нарыл судебную практику по данному вопросу следующую.
Например, ссылаясь на парочку старых гостов (утвержденных еще при Сталине) наш любимый Автоваз тоже осуществляет гарантийный ремонт путем перекраски деталей. По другим производителям не чего не нарыл.
Но из школьного курса еще помню, что процесс коррозии это не обратимый процесс. Если начался то будет дырка.
Буду премного благодарен, если кто сможет помочь в грамотной юридической мотивировки моего требования или скинет ссылочку на судебную практику по данной тематике.

[ESK]

Потребос

В данной ситуации необходимо внимательно ознакомиться с договором покупки автомобиля и всеми имеющимися в нем ссылками, в том числе и на сервисную книжку. Как правило, производителями автомобилей предусмотрено, что они самостоятельно определяют способ устранения дефектов, то есть сами выбирают, менять деталь или ремонтировать ее. Для Вас же важен результат, что дефект устранен.

P.S. Перекраска подразумевает под собой, очистку металла от прежней краски и любой ржавчины, затем обработку, грунтовку и покраску. Оснований для волнений у Вас не должно быть.

Сообщение отредактировал ESK: 26 May 2008 - 12:04

[McLeen]

А мы хотим, чтобы дверь заменили на новую, а не красили старую.

да ну нафик! зазоры поплывут... Если вмятин нет - лучше пусть старую красят.

[Потребос]

Господ ESK и McLeen благодарю за ваши советы!
По всему вышесказанному хочу отметить следующее.
Сервисную книжку зачитал до дыр и договор тоже. Но и то и другое видимо составляли настоящие «Гладиаторы». Придраться можно только к качеству полиграфии этих вышеуказанных документов. Имеется там красивое слово - «естественный износ».
На естественный износ гарантия не распространяется. Круто!!!
Так в сервисе раза три намекали, что коррозия это и есть естественный износ. Поэтому я им должен быть обязан, что они согласны на перекраску двери.

[Alex King]

Помогите, пожалуйста, справиться с такой вот неприятной ситуацией.

Человек приезжает на станцию техобслуживания и заказывает ряд ремонтных работ в своем автомобиле. Подписывает заказ-наряд с отметкой о приеме авто станцией и уезжает.
Через несколько часов ему звонят и сообщают следующее: «Когда мы выкручивали направляющую ступорта, обнаружили, что повреждена резьба «кулака поворотного левого переднего». Необходимо заменить указанный «кулак» т.к. резьба сорвана и восстановлению не подлежит. Это произошло потому, что механик, который Вам ранее менял тормозные колодки «криво вкрутил ступорт». Он, судя по всему, мастер неквалифицированный».
На следующий день терпила приехал на станцию. Ему предъявили два ступорта (длинные болты с резьбой). На одном из них действительно повреждена резьба. После завершения демонстрации пострадавшей запчасти менеджер станции с ученым видом сделал указанные выше выводы о недостаточной квалификации его коллеги, менявшего тормозные колодки.
Деталь стоит дорого, достать в СПб почти невозможно, под заказ только «фирменные» запчасти.
Дело даже не в деньгах, за державу обидно.
Привлекать эксперта, судиться и т.д. не хочется, деньги не те, да и ситуация спорная, очень может быть, что резьбу сорвал предшествующий мастер.
Не нравится безапелляционное отношение к позиции клиента аля не учи ученого, сопляк.
Терпила написал заявление с просьбой разобраться. На этом и разошлись т.к. руководство станции отсутствовало.

Есть ли у кого-нибудь опыт урегулирования подобных ситуаций? Стоит ли заводиться, можно ли обойтись без экспертизы за свой счет? Буду благодарен за Ваши комментарии.

[Потребос]

Но если не "заводиться", то можно расточить кулак под следующий диаметр! лет 15 назад такое практиковалось на "копейках".
а вообще я бы взял детальки, которыми крутили у Вас перед носом и подъехал для разговора к экспертам или знающим людям. без экспертизы- просто осмотр, стоит дешевле. в нашем регионе рубликов 500.
и послушать что скажут они. если возможно определить в какой момент сорвана резьба-в момент закручивания старым мастером или в момент выкручивания новым мастером, то имеет смысл связываться. и тащить в суд или старого мастера или нового мастера. а можно обоих сразу и пущай там суд сам определяет кто прав а кто виноват. и там экспертизу назначат за счет ответчиков.
хотя доказательная база слабовата. да и документики должны быть по предыдущему ремонту.
нда! и скажите спасибо, что супорт клина не словил при движении, и все разрешилось таким образом!

[Black Maria]

КАк поступить в такой ситуации?

Человек приехал в фирменный автоцентр W, для тех осмотра. Сделали осмотр. Выдали бумагу о запчастях которые следует поменять, что-то заменили здесь же. Человек заплатил, уехал.

Через ~ месяц машина "ломается". При чем ломается та деталь, которая в документах выданных центром не значится. И поломка такая что не могла возникнуть внезапно - явно были предпосылки на момент осмотра. Но электронным методом ее выявить невозможно, только вручную.

Человек 2ю неделю без машины и счет за ремонт под 2 т. USD

Можно предъявить претензию автоцентру?

[Потребос]

Нда! Интересная тема «Автомобиль - ремонт, обмен, гарантия и т.д.»!!!
Последний десяток сообщений в эту тему (включая и мои) превратят в скором времени данную тему в аналог сайтов бмв-клуб.ру или форд-фокус.ру!!

Ясно одно, по крайней мере, мне, что когда потребителю выкатывают счет на пару тыщ зелени то хочется сразу завыть и найти правду!!!

Но в тот же момент наступает прозрение, так как - все юрики работают только с документами или показаниями истцов и ответчиков!
Поэтому вопросы типа что то там «ломается», а потом ломается что то еще на пару тысяч, не получат здесь должного ответа и должного рассмотрения из за недостатка документов и отсутствия экспертов на этом сайте!
Поэтому первое сначала ищем эксперта и вытрясаем хоть что-то из них, а потом пару нормальных юристов!

Кстати Мария, а у вас, что машинка то не гарантийная была?! чего это вас так круто выставляют по стоимости ремонта?!

Ой все что высказал является моим личным мнением и не совпадает с мнением редакции!

[ВладимирD]

Потребос
Давайте без эмоций. Юристы могут как продавцов, так и потребов защищать (я, например, и тем и другим занимался), поэтому вопрос только в том, кто платит деньги.
Насчет двери. Насколько я помню, коррозия необратима только в той части металла, которая уже превратилась в ржавчину. Проще говоря, удалив слой ржавчины получаем нормальный металл. Другое дело, что металлический предмет при этом теряет в той или иной степени свою форму и меняет размеры. Если эти изменения существенны (влияют на выполнение дверью ее функций), нужно нечто большее, чем зачистка и покраска, если нет - так нет.

Black Maria

Можно предъявить претензию автоцентру?

Машина на гарантии? Насколько я понял, то нет (зачем платить деньги, если машина на гарантии?). Значит возмездная услуга, можно говорить о ее некачественности (не выявили неисправность). Дело за "малым" - доказать, что неисправность появиласть до проведения осмотра (несправность - это не только, когда все уже полностью сломалось, а когда есть для этого предпосылки).

[lusy]

ВладимирD

Значит возмездная услуга, можно говорить о ее некачественности (не выявили неисправность).

вопрос: А должен ли исполнитель выявлять все существующие неисправности? Считаю, что не должен. Если был заказ на полную диагностику, только в этом случае - да.
А в остальных случаях - потребитель заказал определенный ремонт - его выполнили.
Читаем НПА:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 11.04.2001 N 290
(ред. от 23.01.2007)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"
30. При выявлении в процессе оказания услуг (выполнения работ) недостатков, угрожающих безопасности движения, исполнитель обязан действовать в порядке, предусмотренном пунктом 21 настоящих Правил (прим. lusy: т.е. немедленно предупредить потребителя и до получения от него указания приостановить выполнение работы).
При несогласии потребителя с проведением работ по устранению неисправностей, выявленных в процессе оказания услуг (выполнения работ) и угрожающих безопасности движения, или при невозможности в процессе ремонта автомототранспортного средства устранить указанные неисправности во всех экземплярах приемосдаточного акта либо в ином документе, подтверждающем приемку, производится запись о наличии таких неисправностей. Указанная запись удостоверяется ответственным лицом исполнителя и потребителем."
Только в этом случае исполнитель доводит информацию о выявленных недостатках. И то - ЕСЛИ он их выявил. А если нет - то никакой обязанности не возникает.
Все вышесказанное относится к случаям, когда ремонт платный (то есть производится не в рамках гарантийного).

Сообщение отредактировал lusy: 29 May 2008 - 12:28