Сообщений в теме: 17

[MiSha]

Собственно сабж.

Есть договор. скажем аренды на 11 месяцев.

в нем два пункта:
первый. стороны имеет право в одностороннем порядке отказаться от договора
второй. В этом случае отказывающаяся сторона должна уплатить неустойку в размере.. ну тут варианты: арендной платы за месяц или ста рублей.....

Как квалифицируем:
стороны договорились об отступном
стороны договорились о возмещении недополученного дохода?
стороны установли не поименованный в ГК способ преращения обязательства?
соглашение о неустойке недействительно
иное...

буду признателен за обоснованное мнение.

ЗЫ сам склоняюсь к отступному....

Сообщение отредактировал MiSha: 11 June 2008 - 15:41

[reywal]

ГК предусматривает возможность одностороннего расторжения договора в определенных случаях безо всяких отступных и неустоек. За сим считаю, что иное будет неосновательным обогощением (или чем-то в этом роде) и может быть впоследствие признано судом незаконным, как противоречащее ГК РФ.

Сообщение отредактировал reywal: 11 June 2008 - 15:06

[kuropatka]

MiSha

первый. стороны имеет право в одностороннем порядке отказаться от договора
второй. В этом случае отказывающаяся сторона должна уплатить неустойку в размере..

Второй пункт содержит ничтожное условие об ответственности за правомерные действия.

[Faust]

kuropatka

Второй пункт содержит ничтожное условие об ответственности за правомерные действия.

я правильно понимаю, что договор, в котором указано, что сторона может отказаться от исполнения, уплатив неустойку, является ничтожным (по крайней мере, в этой части)?

reywal

ГК предусматривает возможность одностороннего расторжения договора в определенных случаях безо всяких отступных и неустоек. За сим считаю, что иное будет неосновательным обогощением (или чем-то в этом роде) и может быть впоследствие признано судом незаконным, как противоречащее ГК РФ.

вывод не следует из посылки

[∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞]

- если закон сам непосредственно допускает односторонний отказ (например, Заказчика в договоре возмездного оказания услуг - п.1 ст.782), то неустойка за такой отказ будет ничтожна;
- если закон не предусматривает возможности одностороннего отказа, но допускает его возможность договором (310 ГК - для предпринимателей), то такая неустойка действительно скорее отступное (п.3 ст.396)
- если закон не предусматривает возможности одностороннего отказа и не допускает его введения договором (310 ГК - для непредпринимателей), то тут по идее такая неустойка тоже недействительна

P.S. проблема квалификации отказа от исполнения с применением неустойки осложняется соотношением со ст.450 ГК и ее серьезной неясностью
P.P.S. ну а то, что односторонний отказ это один из способов прекращения обязательств вроде в любом случае следует из п.3 ст.450

[MiSha]

Интересующийся
угу, спасибо, за мнение, особенно за это:

- если закон не предусматривает возможности одностороннего отказа, но допускает его возможность договором (310 ГК - для предпринимателей), то такая неустойка действительно скорее отступное (п.3 ст.396)

То есть трактование этого, как отступного у вас не вызывает неприятия?

за остальное тоже спасибо, но я специально написал, что рассматриваем договор аренды на неопределенный срок

[Faust]

Когда писал предыдущий пост, не замечал, что речь о бессрочной аренде.

Согласен с Интересующимся. Если отказ и так возможен - условие ничтожно. Если допускается по соглашению - отступное

[∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞]

[я специально написал, что рассматриваем договор аренды на неопределенный срок

- применительно к аренде на неопределенный срок право на отказ от договора безусловно и поэтому просто применение неустойки за отказ (при соблюденной его процедуре) вряд ли реально...
но вот если установлена возможность одностороннего отказа с предупреждением за 3 месяца (например), то за досрочный отказ (например, без предупреждения или с более ранним предупреждением) неустойка вполне пойдет... и какое тут может быть отторжение ее принятия в качестве отступного если на такую трактовку сам ГК сподвигает...

[MiSha]

Бял. я с этим футболом совсем мозг потерял. хотел написать что договор аренды срочный написал неопределенный срок... пипец

Сори, Сань

Отступным будет

Но с практикой туго..... может подкинете? только один ФАС нашел и тот косвенный...

пост отредактировал.

[reywal]

Faust,

вывод не следует из посылки

Когда писал предыдущий пост, не замечал, что речь о бессрочной аренде.

берёте свою "посылочку" обратно?

[MiSha]

берёте свою "посылочку" обратно?

Дааа, Саш, подставил я тебя )

в общем я хотел именно срочную аренду обсудить и Фауст об этом знал...
вернее даже не так, мне интересен вариант когда право на отказ не предусмотрено законом.

[Faust]

reywal

берёте свою "посылочку" обратно?

беру, беру)))

MiSha

Дааа, Саш, подставил я тебя smile.gif)

фигня.

При срочной аренде - нормальное условие о неустойке, установленной в качестве отступного (п. 3 396, 409).


Если найду практику - кину в тему

[MiSha]

окей. тогда следующий тупой вопрос:

- а если должник отказался от исполнения обязательства не уплатив неустойку?
Тогда что?
Неустойка взыскивается в размере оговоренном договором?
Применяется законная неустойка?
иное?

[kuropatka]

Faust

я правильно понимаю, что договор, в котором указано, что сторона может отказаться от исполнения, уплатив неустойку, является ничтожным (по крайней мере, в этой части)?

Ничтожным является условие. Если хотите - рассматривайте его как часть договора.


Интересующийся

- если закон не предусматривает возможности одностороннего отказа, но допускает его возможность договором (310 ГК - для предпринимателей), то такая неустойка действительно скорее отступное (п.3 ст.396)

Отказ от договора - прекращение обязательства без порождения нового. Отступное - прекращает обязательство, но порождает обязательство по предоставлению чего-либо. Т.о., считаю, что и в этом случае такое условие является ничтожным.

- если закон не предусматривает возможности одностороннего отказа и не допускает его введения договором (310 ГК - для непредпринимателей), то тут по идее такая неустойка тоже недействительна

А вот тут как раз есть шанс квалифицировать это условие как соглашение об отступном. Правда, что оно делает в тексте договора, порождающего первоначальное обязательство - не очень понятно...


MiSha

- а если должник отказался от исполнения обязательства не уплатив неустойку?

Ну исходя из ничтожности такого условия - ничего вы не получите.

А условие о предупреждении перед отказом вам чем не нравится?

[Tony V]

Отказ от договора - прекращение обязательства без порождения нового. Отступное - прекращает обязательство, но порождает обязательство по предоставлению чего-либо. Т.о., считаю, что и в этом случае такое условие является ничтожным.

отступное - условие отказа, так что всё нормально.

[Alexej]

Первоначальное обязательство прекращается с момента передачи отступного, так что никакого нового обязательства "из отступного" не возникает. Более того, даже при наличии соглашения отступное нельзя взыскать принудительно.

[kuropatka]

Tony V

отступное - условие отказа, так что всё нормально.

Ст. 782 не дает шанса ограничить право отказа заказчика. Кроме того, мое мнение - соглашение об отступном может быть заключено только после возникновения первоначального обязательства, а не одновременно с ним.

[Tony V]

kuropatka

Ст. 782 не дает шанса ограничить право отказа заказчика.

безусловно, императивные нормы таковыми и остаются, я говорил об общем случае.