Сообщений в теме: 68

[meleshina]

Водитель организации постоянно хамит, грубит и нелестно отзывается обо всех сотрудниках, наконец бухгалтер по зарплате на выдержала и написала в комиссию по трудовым спорам. КАЖДЫЙ день он уже с утра начинает крики что данный бухгалтер неверно начислила ему зарплату, ходит по офису, регулярно обращается в аудиторские компании чтобы те предоставили ему расчет его зарплаты и отпускных- все данных сходятся с расчетом бухгалтера организации. Обратился в прокуратуру с данным вопросом, была проведена проверка-никакие ошибки выявлены не были. Затем по следующему заявлению была проведена проверка из головной организации, находящаяся в другом городе. Ошибок не обнаружено. От водителя по сей день исходят угрозы и оскорбления.
Подскажите, есть ли статья в ТК по которой можно припугнуть его на заседании комиссии по трудовым спорам и защитить коллектив от ненормального сотрудника? Читала его должностную инструкцию, ничего не нашла про соблюдение морально этических норм.
Или ссылаться на статьи УК РФ: п1.ст.129 распространение заведомо ложных сведений? Ст.130 Оскорбление личности?
Либо п.1 ст.5.27 КоАП если будет установлено что вред здоровью (со здоровьем пока всё нормально но на всякий случай) был нанесен по вине сотрудника компании- и штраф?

[Сатир]

meleshina

есть ли статья в ТК по которой можно припугнуть его на заседании комиссии по трудовым спорам и защитить коллектив от ненормального сотрудника?

ну разве что взять издание ТК с комментариями потолще и показательно потрясывать.

регулярно обращается в аудиторские компании чтобы те предоставили ему расчет его зарплаты и отпускных

шо, прям таки сам (водитель) и обращается? регулярно?

Читала его должностную инструкцию, ничего не нашла про соблюдение морально этических норм.

было бы странно, если бы об этом в инструкции что-то было

Или ссылаться на статьи УК РФ: п1.ст.129 распространение заведомо ложных сведений? Ст.130 Оскорбление личности?

и в чём выражается?

Либо п.1 ст.5.27 КоАП

явно не Ваш случай

[PUPSIK]

meleshina

Подскажите, есть ли статья в ТК по которой можно припугнуть его на заседании комиссии по трудовым спорам и защитить коллектив от ненормального сотрудника?

Нет. В таких случаях лучшая защита - коллективный игнор.

[KSV]

"регулярно обращается в аудиторские компании чтобы те предоставили ему расчет его зарплаты и отпускных- все данных сходятся с расчетом бухгалтера организации" - и заключение аудиторов есть?
А хто эти "маневры" оплачивал...

"Затем по следующему заявлению была проведена проверка из головной организации, находящаяся в другом городе. Ошибок не обнаружено." - есть все документы?

"Обратился в прокуратуру с данным вопросом, была проведена проверка-никакие ошибки выявлены не были." - По какому основанию работник обращался? Материалы проверки есть? Постановление об отказе в возбуждении дела (уголовного/административного) имеются?

Копии всех материалов, к ним заявление (лица, которое подверглось клевете) с указанием на систематичность "распрастранения заведомо ложных сведений" (с Ваших слов не менее трех организаций (Ваша "мамка", аудиторы и прокуратура) были "осведомлены" о деятельности бухгалтерии) и все это в МВД и Прокуратуру. Просите возбудить дело по части 1 ст. 129 УК РФ - клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Судебная перспектива туманна, но нервишки хаму "подлечит".




Добавлено в [mergetime]1214891740[/mergetime]
"Нет. В таких случаях лучшая защита - коллективный игнор." - это в офисе неплохо действует...
А водиле)))))))) Я Вас умоляю)))) Сомневаюсь, что у него настолько тонкая душевная организация))))))))))))

Сообщение отредактировал KSV: 01 July 2008 - 11:56

[PUPSIK]

KSV

это в офисе неплохо действует...
А водиле)))))))) Я Вас умоляю)))) Сомневаюсь, что у него настолько тонкая душевная организация))))))))))))

Начхать на его организацию. Беречь надо свои нервы, а не его.

[PostoronimV]

meleshina

наконец бухгалтер по зарплате на выдержала и написала в комиссию по трудовым спорам

А что бухгалтер написала в заявлении?

[KSV]

"Начхать на его организацию. Беречь надо свои нервы, а не его." - ну тогда выразите свою мысль иначе.
Например советом: "не обращайте внимание на иди...алистов от "баранки"))))

"А что бухгалтер написала в заявлении?" чистую правду))))))))))))

[greeny12]

Водитель организации постоянно хамит, грубит и нелестно отзывается обо всех сотрудниках, ... КАЖДЫЙ день он уже с утра начинает крики что данный бухгалтер неверно начислила ему зарплату, ходит по офису,...по заявлению была проведена проверка из головной организации, находящаяся в другом городе. Ошибок не обнаружено.
Как защитить коллектив от ненормального сотрудника?

Попроще надо бы с ним. Если это не медицинский случай унижающего самоутверждения, "ухаживания" и т.п. надо реагировать на него только в пределах выполнения трудовых функций: пусть делает в бухгалтерии то, что положено (пишет отчеты), не согласен с расчетом (там могут быть неучтенные сверхурочные) - пиши начальнику заявление, получи ответ в установленный (максимальный) срок, но каждый раз - под расписку, расписку с копией заявления - каждый раз в кадры приобщать к делу... Ничто так не успокаивает работника, как нормативная "вежливость" в рамках должностной инструкции бухгалтера.

[Oksana N]

У нас тоже были случаи откровенно хамского поведения со стороны как рядовых работников так и со стороны управленческого персонала, и чтобы защитить работников от подобного обращения, мы включили в правила внутреннего трудового распорядка пункт об обязанности работников вести себя на предприятии "достойно, проявлять вежливость, внимательность, тактичность в отношениях с сотрудниками, партнерами и посетителями, соблюдать правила общепринятого поведения" и т.д.
Теперь есть возможность ткуть работника носом в этот пункт, некоторых сразу успокаивает (чаще управление). За нарушение лишаем премии.

[Lbp]

meleshina
Для начала не пускайте в офис. Нехрен водителю там делать. Потребуйте все запросы о зарплате в письменном виде. Не начисляйте премию под благовидными предлогами. А устно тет-а-тет объясните, чтоб заткнулся.
Постарайтесь найти огрехи явные в работе. Прижмите товарисча. Запретите аудиторам общаться с гражданином. Вы им платите, вы их допускаете к документам, они работают на вас, а не на него. Объясните ситуацию в вышестоящей организации, пусть от него просто отписываются. И вообще они не обязаны отвечать на его бред. Подружитесь с проверяющими, объясните и им. Они люди, поймут. Тем более, им всякая чушь тоже не нужна: отнимает время и раздражает.

[PostoronimV]

KSV

"А что бухгалтер написала в заявлении?" чистую правду))))))))))))

А насколько "чистая правда" является предметом рассмотрения в КТС? .. все таки это не товарищеский суд..

[Юртранс]

ну до чего ход моих мыслей совпадает с ходом мыслей ЛБП! почему водила шатается по офису? его место в гараже или в машине. на худой конец на проходной. потом, так наглеть может тока водила шефа. пожалуйтесь и вся недолга. шефы своих возничих конечно балуют, но всему когда-нибудь приходит конец. и терпению шефа в том числе.

[KSV]

meleshina - ответы на вопросы будут?
А то "народ волнуется и не знает, что делать")))))))))))
Мне лично интересно, кто оплачивает услуги аудиторов))))))
Если работодатель, ой как интересненько ... это дело посмотреть)!!!

[Мусорок]

шефы своих возничих конечно балуют, но всему когда-нибудь приходит конец. и терпению шефа в том числе.

а бывает же, что ну никак другого водителя невозможно получить, принять, а ездить всё время надо, и приходится держаться за то, что есть, - и тогда оно становится совершенно непотопляемым
бывают же такие условия труда: оклад - минималка, машина - водиловская, бензин - водиловский, амортизацию а/м - не платят, рабочий день - ненормированый

[Tony V]

бывают же такие условия труда: оклад - минималка, машина - водиловская, бензин - водиловский, амортизацию а/м - не платят, рабочий день - ненормированый

я вам больше скажу сейчас зряплата водилы примерно равна средней зряплате юрЫста в г. Самаре.

[Lbp]

Мусорок
Ну дык дешево - хорошо не бывает. Но лучше хорошая бухгалтерия, чем дешевый водила. Если на предприятии этого не понимают, то светлая им память вскорости.

[svb]

Добавлять в общем-то немного, все уже объяснили.
Есть ситуации, которые решаются неправовыми методами. Юристу о них знать нужно, чтобы их не применять. Лично. А вот другими методами:
Из правовых методов:
1. в трудовой договор внести условие о вежливости и тактичности, прочей телячести, склоках, оскорблениях, нецензурщине, алкогольщине и наркоманщине, праздношатании (аккуратно, привязав к рабочему месту). на полстранички. В нашем там пунктов 15.
2. в трудовой договор внести основания для наложения дисциплинарного взыскания работодателем на работника со ссылкой на этот пункт ТД.
3. такая же штука в положение об оплате труда, в той части, где основания для премирования/депремирования, логика понятна.
Тычем этих гадов носом и грозимся. Смотри, гад, подписал сам.
На этом правовых методов реально действенных больше не вижу. Методы неправовые:
1. Коллективный игнор, это когда все плюют в его сторону, пугают им детей, а главный механик или кто там в его командирах шпыняет его по поводу и без.
2. Норматив бензина, километраж. ПРоверкен, проверкен и придиркин.
3. Состояние автомобиля. Проверкен, осмотрен, придиркен.
4. Маршруты разъездов. Самые "плохие". (Если он разводит грузы. Если людей, то остальных водителей демонстративно не трогать, а его в хвост и гриву на все задания в разъезды)
5. В отпуск зимой, само собой.
6. Дежурство на Новый Год, восьмую Марту и прочие праздники - святое дело.

мысль понятна, надеюсь, и т.д. и т.п.
А вообще - в лес таких водителей, в Уголовно-Трудовом кодексе юриста всегда должна быть статья "доведение до увольнения по собственному"

[6yp]

Фигею от наличия подобных тем в правом разделе.
Трудовых отношений между водилой и бухом нет.

[Bold]

регулярно обращается в аудиторские компании чтобы те предоставили ему расчет его зарплаты и отпускных- все данных сходятся с расчетом бухгалтера организации. Обратился в прокуратуру с данным вопросом, была проведена проверка-никакие ошибки выявлены не были. Затем по следующему заявлению была проведена проверка из головной организации, находящаяся в другом городе. Ошибок не обнаружено.

Водила, способный инициировать подобное - от аудита до прокурорской проверки... щитаю - заслуживает повышения. Введите должность мозготраха - и пусть сношается на пользу...

[meleshina]

Всем огромное спасибо за комментарии. Водитель всё буйствует. И так как это водитель ген.директора(верно подметили что только такие могут себе всё позволять) , то все ждут когда тот его уберет, но он держит его, по причинам никому вообще не известным.

Цитата
регулярно обращается в аудиторские компании чтобы те предоставили ему расчет его зарплаты и отпускных

шо, прям таки сам (водитель) и обращается? регулярно?

да, он ходит в независимые аудиторские конторы за свои личные деньги которые за 800 руб/час (для Самары это не меленькие расценки) консультируют его и делают постоянные расчеты - отпускных, з/п, премии. А так как данные они берут с его слов, то он постоянно идет к ним перерасчитывать, потому что выяснил какие то новые моменты. Но они хотя бы за эти мучения получают почасовую оплату.

Цитата
Или ссылаться на статьи УК РФ: п1.ст.129 распространение заведомо ложных сведений? Ст.130 Оскорбление личности?

и в чём выражается?

про оскорбление личности выражается в оре в бухгалтерии и в кадрах, причем оре постоянном, сотрудники перестали общаться с ним, здороваться, шарахаются, потому что он прицепиться может к любому. А бухгалтеру ещё и угрозы идут прилюдные. А так как женщина уже в годах, то она воспринимает ненормального человека в серьез.

Нет. В таких случаях лучшая защита - коллективный игнор.

Сканадалиста уже игнорируют, с ним просто боятся связываться, а ему всё равно, он же любимчик шефа.

А что бухгалтер написала в заявлении?

Бухгалтер написала что просит защитить её, от угроз, от хамства, от постоянных проверок. Он ходит по кабинетам и рассказывает что такая то - просто "дура"! И если кто то не знает то он всем расскажет что ей нельзя верить и свои расчетные листки надо перепроверять, потому что она абсолютно не компетентна.

а бывает же, что ну никак другого водителя невозможно получить, принять, а ездить всё время надо, и приходится держаться за то, что есть, - и тогда оно становится совершенно непотопляемым
бывают же такие условия труда: оклад - минималка, машина - водиловская, бензин - водиловский, амортизацию а/м - не платят, рабочий день - ненормированый

ситуация обратная, машина организации, новенький ланд круизер. Водитель ген.директора, график работы правда ненормированный и постоянные командировки, он на руки он получил за последний месяц 37 тыс. Для Самары ОЧЕНЬ хорошая водительская зарплата, с учетом того что средний водитель получает около 15 в месяц.

Трудовых отношений между водилой и бухом нет.

а как защитить тётеньку?)))))) она же этто всё в серьез воспринимает, она не может смотреть на него как на больного человека, к сожалению для её нервов.

[Юртранс]

чей то у вас не так. водила шефа, конечно фигура, но супротив главбуха ему не выстоять по-любому. так что стоит последнему выказать шефу свою озабоченность и обеспокоенность происходящим и на крузаке завтра будет ездить смирный товарищ. а если еще скажет, что из-за этого дятла баланс не сходится, так шеф его собственными руками...

Добавлено в [mergetime]1214937110[/mergetime]

он ходит в независимые аудиторские конторы за свои личные деньги которые за 800 руб/час

это надо ж так обсчитать чела

[Lbp]

юртранс

чей то у вас не так

Нда... Мож, там не водила? (К примеру...)
А то прям сюжет для романа какой-то получается...
Простой водила, да хоть бы и шефа. Платит по 800 рэ в час со своей немаленькой, но не такой уж большой для таких трат зарплаты... Ни за что... Ведь перерасчета он не получает.
Несет всех сотрудников, на шефа плюет...
Не такой же идиот шеф, чтоб не видеть обстановки в офисе и своего водилы в интерьере...
Или я тупая, или изложенный казус не соответствует действительности.

[PostoronimV]

meleshina

Бухгалтер написала что просит защитить её, от угроз, от хамства, от постоянных проверок. Он ходит по кабинетам и рассказывает что такая то - просто "дура"! И если кто то не знает то он всем расскажет что ей нельзя верить и свои расчетные листки надо перепроверять, потому что она абсолютно не компетентна.

вряд ли это компетенция КТС.. Пусть уж лучше заберет заявление..

[Юртранс]

Lbp
ну, положим, водила шефа к полюбовнице возит и все такое прочее. может жисть спас. мож доверенный чел, как обычно и бывает. шефу поет по дороге про буха и прочих. шеф в дрязги не лезет, не царское это дело. но все-таки почему главбух свою сотрудницу не защитит? ему это ровным счетом ничего не стоит, а дело чести подразделение прикрыть и показать кто отец родной.

[Bold]

Да чей-то действительно концы не бьются...
Прокурорская проверка по наводку водителя шефа?.. Сказки братьев гримм. Если тока не сам шеф под главбуха компромат ищет. И та действительно дура.
Контора государственная?