Сообщений в теме: 48

[Tony V]

Вопрос собственно родился из попыток ограничить, ну или хотя бы как-то определить параметры одностороннего отказа от договора возмездного оказания услуг заказчиком.

Так вот, можно ли рассматривать как недобросовестность со стороны заказчика действие несоответствующее ограничению на отказ, установленному договором. Например, определено, что исполнитель должен быть уведомлен не позднее 1 месяца до момента расторжения.

ПС. Не флудить, а если флудить - то по делу

[greeny12]

хотя бы как-то определить параметры одностороннего отказа от договора возмездного оказания услуг заказчиком.

А почему бы и нет. В договоре прописывается процедура, предшествующая совершению односторонней сделки инициатором расторжения договора. Процедура не соблюдена - отказ не влечет последствий.

[Tony V]

greeny12

А почему бы и нет.

Это, конечно да, только закон обусловливает (да и то не обусловливает на самом деле) отказ единственной вещью - возмещением расходов исполнителя.

[greeny12]

greeny12

А почему бы и нет.

Это, конечно да, только закон обусловливает (да и то не обусловливает на самом деле) отказ единственной вещью - возмещением расходов исполнителя.

У меня была ситуация, когда недобросовестная сторона отказалась от договора и требовала в суде применения последствий расторжения. Суд посчитал отказ недействительным, поскольку контрагент действовал исключительно так, как условились в изящно написанном договоре, а у отказавшегося не было оснований для "нарушения прав нарушителя".

[Tony V]

greeny12

У меня была ситуация

можете условие выложить?

[AlexJalnin]

Tony V

можете условие выложить?

Да хотелось бы не только условие, но и все решение видеть.

[kosyakman]

По моему, нельзя обязать Заказчика уведомлять заранее о намерении отказаться от исполнения д-ра. Норма императивная, следовательно и право безусловное :-)
Остается уповать на порядочность и разумность. В общем, лирика одна.

[Tony V]

Kosyakman

Норма императивная, следовательно и право безусловное :-)

Ну, мы, типа, читали. Вопрос в другом.

[greeny12]

greeny12

У меня была ситуация

можете условие выложить?

Давайте в личку Ваш договор, посмотрю, что можно сделать.

[Kobra]

Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

так как не указано "в любое время", то имхо, возможно

ограничить, ну или хотя бы как-то определить параметры одностороннего отказа от договора возмездного оказания услуг заказчиком.

я указываю срок за коорый заказчик может заявить отказ.
но тоже очень интересно посчитает ли суд в случае чего такое ограничение правомочным.

есть еще мнения?

[Marbury]

Самого очень интересует этот вопрос! В комментарии ИГП РАН (автор Кабалкин) написано, следующее:

"Едва ли можно сомневаться в том, что отказ каждой из сторон от исполнения возможен лишь до момента наступления срока исполнения соответствующих обязанностей."

То есть Кабалкин считает, что отказ Заказчика от ДВОУ возможен только до начала исполнения обязательств. Интересно, суды так же считают? у емня боьшие сомнения, хотя именно такое толкования мне кажется наиболее разумным, учитывая, что заказчик обязан возмещать не убытки, атолько понесенные расходы.

Имхо, логично было бы так:
- до начала исполнения обязательств Исполнителем - заказчик возмещает расходы.
- после начала исполнения обязательств Исполнителем - заказчик возмещает расходы плюс соразмерно исполненному оплату, как в подряде.
НО это лирика.

Сообщение отредактировал Marbury: 07 July 2008 - 14:06

[Tony V]

Marbury

- после начала исполнения обязательств Исполнителем - заказчик возмещает расходы плюс соразмерно исполненному оплату, как в подряде.

так оно и будет, если только возможно будет определить цену части услуг.

[Marbury]

Tony V

так оно и будет, если только возможно будет определить цену части услуг.

Откуда это следует, кстати?

Сообщение отредактировал Marbury: 07 July 2008 - 14:34

[kosyakman]

Откуда это следует, кстати?

Тута вродь: п. 2 ИНФОРМАЦИОННОГО ПИСЬМА Президиума ВАС РФ от 21.12.2005 N 104

Сообщение отредактировал Kosyakman: 07 July 2008 - 15:19

[Marbury]

Kosyakman

Тута вродь: п. 2 ИНФОРМАЦИОННОГО ПИСЬМА Президиума ВАС РФ от 21.12.2005 N 104

Спасибо за ссылку, но здесь о другом. Я говорил не о возмещении расходов, а о об оплате уже оказанных услуг! В нижепреведенном тексте об этом нет речи:

2. Односторонний отказ заказчика от исполнения договора возмездного оказания услуг (пункт 1 статьи 782 ГК РФ) не прекращает обязательства заказчика оплатить исполнителю необходимые расходы, которые он понес в счет еще не оказанных до момента одностороннего отказа заказчика от исполнения договора услуг.
Акционерное общество обратилось в арбитражный суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью о взыскании расходов, понесенных в счет не оказанных до момента одностороннего отказа заказчика от исполнения договора услуг.
Из материалов дела следовало, что между истцом (исполнителем) и ответчиком (заказчиком) заключен договор по оказанию консультационных услуг сроком на один год. В течение первых трех месяцев исполнитель оказывал заказчику услуги, которые были оплачены, однако затем заказчик, ссылаясь на положения пункта 1 статьи 782 ГК РФ, в одностороннем порядке отказался от исполнения договора возмездного оказания услуг.
Истец в обоснование наличия у него указанных расходов сослался на привлечение к исполнению договора возмездного оказания услуг соисполнителей, что соответствует условиям данного договора. В связи с односторонним отказом ответчика от договора истцу подлежали возмещению расходы, связанные с оказанием услуг соисполнителями.
В возражениях на иск ответчик полагал, что по смыслу пункта 1 статьи 782 ГК РФ истец имеет право на взыскание только фактически понесенных им расходов в связи с уже оказанными услугами. Упомянутая норма не регламентирует вопроса об оплате расходов, понесенных исполнителем в связи с не оказанными на момент одностороннего отказа заказчика услугами. Следовательно, односторонний отказ заказчика от исполнения договора возмездного оказания услуг прекращает его обязанность оплатить исполнителю названные расходы.
Суд первой инстанции признал доводы ответчика обоснованными и в удовлетворении иска отказал.
Суд кассационной инстанции решение суда первой инстанции отменил, дело направил на новое рассмотрение по следующим основаниям.
Односторонний отказ от исполнения договора допускается только в случаях, предусмотренных законом или договором. Статья 782 ГК РФ устанавливает один из таких случаев, когда обязанности заказчика и исполнителя прекращаются вследствие одностороннего отказа от исполнения договора возмездного оказания услуг.
В силу пункта 1 статьи 779 ГК РФ по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик - оплатить эти услуги. В соответствии с пунктом 1 статьи 781 Кодекса заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре. Данные нормы закона, устанавливая обязанность заказчика оплатить исполнителю оказанные им услуги, не регулируют вопроса об оплате исполнителю понесенных им расходов в связи с оказанными услугами. При этом согласно пункту 1 статьи 782 ГК РФ заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов. Названная законодательная норма как раз регулирует те случаи, когда исполнитель понес расходы в счет еще не оказанных услуг в связи с односторонним отказом заказчика от договора.
Таким образом, вывод суда первой инстанции о прекращении обязанности заказчика оплатить исполнителю расходы, которые тот понес в счет не оказанных до момента одностороннего отказа заказчика от договора услуг, неверен.
Поскольку при разрешении спора суд первой инстанции неправильно применил нормы материального права и поэтому не рассматривал вопроса о наличии и размере указанных расходов, а также вопроса о том, являются ли эти расходы необходимыми для исполнения договора между исполнителем и заказчиком, дело направлено на новое рассмотрение.

[Tony V]

Marbury

Откуда это следует, кстати?

это следует оттуда, что если за часть работы определена самостоятельная цена, то это, по сути, отдельная услуга, а от оплаты уже оказанной услуги отказаться нельзя.

Например, у стоматологов (может не у всех, но я знаю точно, что у некоторых ) все манипуляции расписаны от от лечения простого кариеса - одна манипуляция, до лечения каналов - несколько манипуляций (открытие канала, лечение, удаление нерва, установка пломбы).

Добавлено в [mergetime]1215424525[/mergetime]
Кстати,

2. Односторонний отказ заказчика от исполнения договора возмездного оказания услуг (пункт 1 статьи 782 ГК РФ) не прекращает обязательства заказчика оплатить исполнителю необходимые расходы, которые он понес в счет еще не оказанных до момента одностороннего отказа заказчика от исполнения договора услуг.

Вот из этого следует, что оказанные услуги сами по себе подлежат оплате.

[Marbury]

Пример:

например с 01.01.0000 начинается срок оказания консультационных услуг в виде предоставления заключения по правовому вопросу (срок окончания - 31.01.0000). Исполнитель приступил к исполнению обязательства. Заказчик 15.01.0000 отказывается от ДВОУ! Услуги еще НЕ ОКАЗАНЫ! Тем самым исполнитель вправе расчитывать только на возмещение расходов, но не может рассчитывать на вознаграждение, т.к. услуги еще не оказаны. Верно?

Вопрос насущный, т.к. мы работаем в основном с консалтингом. Не хочется тратить время впустую, если заказчик за один день до конца срока откажется от ДВОУ.

[Tony V]

Marbury

Верно?

верно, если у Вас операции не расписаны: 1) анализ документов; 2) формирование правовой позиции; 3) подготовка заключения; 4) формирование достаточной доказательственной базы.... можно ещё чего-нибудь придумать.

[Anna V]

Не хочется тратить время впустую, если заказчик за один день до конца срока откажется от ДВОУ.

Значит надо "членить" обязательства по договору... Как уже писал Tony V

от оплаты уже оказанной услуги отказаться нельзя

По отказу сроки ограничиваем примерно с такой же мотивировкой, как Kobra . Но пока все как-то досудебно разруливалось, так что шансов проверить реакцию не было...

[Marbury]

Tony V

верно, если у Вас операции не расписаны: 1) анализ документов; 2) формирование правовой позиции; 3) подготовка заключения; 4) формирование достаточной доказательственной базы.... можно ещё чего-нибудь придумать.

ну ясно, понятненько)

[nessa]

Kobra

так как не указано "в любое время", то имхо, возможно

ограничить, ну или хотя бы как-то определить параметры одностороннего отказа от договора возмездного оказания услуг заказчиком.

а может отсутствие фразы "в любое время" наоборот, говорит о том, что отказ возможен в любое время?

[Kobra]

а может отсутствие фразы "в любое время" наоборот, говорит о том, что отказ возможен в любое время?

не думаю, т.к. другие нормы (подряд, залог, дарение и т.д.) содержат указание именно на "любое время", раз здесь такого ограничения не предусмотрено, то можно сделать вывод о том, что стороны вправе предусмотреть определенный порядок.
имхо.

[nessa]

Kobra

т.к. другие нормы (подряд

чет не нахожу.... ткните пжлста

[Or-]

Tony V

можно ли рассматривать как недобросовестность со стороны заказчика действие несоответствующее ограничению на отказ, установленному договором.

А как вам вариант, когда ограничения долают отказ фактически невозможным?

ИМХО
норма императивная, текст нормы не позволяет говорить о возможности ограничений. Норма специальная, т.е. введена исключительно для ВОУ и исключитекльно для того чтобы Заказчик мог вывернуться из договора. соответственно попытка компенсировать жесткость данной нормы общими положениями о договоре некорректна.

верно, если у Вас операции не расписаны: 1) анализ документов; 2) формирование правовой позиции; 3) подготовка заключения; 4) формирование достаточной доказательственной базы.... можно ещё чего-нибудь придумать.

собственно да, но аналогично этому можно закрывать услуги не ежемесячно, а еже- недельно, дневно, часно, минутно .

[Anna V]

Секундно Все бы хорошо, да консалтинг ИМХА сложно так закрывать будет...