Сообщений в теме: 51

[mnatsa]

Гость-Вадим
А квартира муниципальная или частная (кто собственник)?

[mnatsa]

Гость-Вадим

Вопрос, можно ли признать ребенка не проибретшим право на жилье?

А зачем? Что Вам это даст? Вы в ответ получите встречный иск от мужа о вселении, нечинении препятствий в пользовании ему и ребенку. Непроживание мужа носит вынужденный характер из-за неприязненных отношений с бывшей женой, поэтому оно не утрачивает право на жил площадь. И его иск удовлетворят, а вам откажут.

[mnatsa]

Гость-Вадим
Да еще я думаю, что он сделал это специально и первый пойдет в суд требуя принудительного обмена или изменения договора найма.

[zabava]

Ужас какой! а куда же органы опеки смотрели при подобном решении суда? Это незаконное решение и постановление это несчастное просто за уши притянуто. незаконно это снимать срегистрации ребенка только на том основании что он не был вселен туда и не проживает там!И вообще такой решение надо было непременно обжаловать!!!!!1

[zabava]

угу это все понятно, только никто не учел , что с несовершеннолетними деться у нас в судах в корне другая ситуация. Не снимают у нас детей с регистрации в никуда! вот так! защищают права несовершеннолетних

[Rebekka]

Ужас какой! а куда же органы опеки смотрели при подобном решении суда?

[
Кстати. по таким делам орган опеки не приглашается в суд. Я это точно знаю. Такое дело недавно выиграла за 1 слушанье.
Значится так: собираются горы документов о б/муже и ребенке- из школы, д/сада, поликлиники. почты, военкомата, о/милиции, везде где они могли засветиться. Пишется исковое, орган опеки в нем не упоминается. Потому что прочтите письма по органам опеки и все станет ясно.
В исковом в адресе ответчика пишете адрес истицы и пишете. что настоящее м/жительства- не знаете. поэтому указываете официальное. Потом идете в свой ЖЭК и ставите на повестках отметку о непроживании.
Тащите дело в суд, ответчики- не в курсе. Дело выигрываете. Главное- хорошо подготовить свидетелей и доказательства. что бы ответчики не пронюхали.


Добавлено:
Привожу документики:


Письмо Минобразования РФ от 9 июня 1999 г. N 244/26-5
"О дополнительных мерах по защите жилищных прав несовершеннолетних"

В связи с принятием в 1996 году Семейного кодекса Российской Федерации, Законов Российской Федерации от 21 декабря 1996 г. N 159-ФЗ "О дополнительных гарантиях по социальной защите детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей", от 28 марта 1998 г. N 45-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Жилищный кодекс РСФСР", от 28 марта 1998 г. N 50-ФЗ "О внесении изменений в статью 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" Министерство образования Российской Федерации доводит до сведения органов управления образованием, органов местного самоуправления (органов опеки и попечительства), что в целях наиболее эффективной всесторонней защиты жилищных прав несовершеннолетних в практике работы необходимо руководствоваться вышеуказанными законодательными актами.
Рассмотрение всех вопросов, связанных с отчуждением жилой площади, заключением, а также изменением всевозможных договоров, косвенно или напрямую затрагивающих законные права и интересы несовершеннолетних, проживающих в семье либо, лишенных родительского попечения и помещенных в государственные учреждения любых форм собственности на полное государственное обеспечение, а также выпускников данных учреждений, следует проводить коллегиально с учетом мнения законных представителей, самих несовершеннолетних на заседаниях комиссий (советов) по охране прав детей, а также других органов, на которые органами местного самоуправления возложены функции по опеке, попечительству в отношении несовершеннолетних.
В целях более эффективной защиты жилищных прав несовершеннолетних, оставшихся без родительского попечения, вне зависимости от формы их устройства, их законные представители (опекуны, попечители, администрация соответствующего учреждения) в случае, когда несовершеннолетние остались проживать в жилом помещении одни, обязаны в трехмесячный срок с момента устройства ребенка оформить договор передачи жилого помещения в собственность ребенка (приватизировать) и в случае длительного отсутствия там несовершеннолетнего принять меры для его использования в интересах ребенка.
Продажа жилых помещений, принадлежащих несовершеннолетним, находящимся в учреждениях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, выпускников в возрасте до 18 лет либо проживающих в семьях опекунов (попечителей) не рекомендуется.
При рассмотрении вопросов по отчуждению жилых помещений, принадлежащих на праве собственности, в том числе несовершеннолетним, органам опеки и попечительства рекомендуется запрашивать дополнительно к документам, установленным в письме от 20 февраля 1995 г. N 09-М "О защите жилищных прав несовершеннолетних"


Письмо Минобразования РФ от 20 февраля 1995 г. N 09-М
"О защите жилищных прав несовершеннолетних"

О мерах по защите жилищных прав несовершеннолетних см. также письмо Минобразования РФ от 9 июня 1999 г. N 244/26-5

О дополнительных гарантиях по социальной защите детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей см. Федеральный закон от 21 декабря 1996 г. N 159-ФЗ

Министерство образования РФ доводит до сведения, что в статьи 2, 3, 7, 11 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" Федеральным законом от 11 августа 1994 г. N 26-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" внесены изменения и дополнения. Органам управления образованием при подготовке документов, связанных с приватизацией, а также сделками с жилыми помещениями, часть или вся площадь которых принадлежит несовершеннолетнему наравне с совершеннолетними членами семьи, необходимо строго руководствоваться статьей 133 КоБС РСФСР и ст.ст. 37, 292 ГК Российской Федерации, в соответствии с которыми требуется обязательное предварительное разрешение органов опеки и попечительства на совершение сделок по отчуждению (продаже, дарению, обмену и др.) жилой площади. Данное разрешение оформляется только в форме постановления (распоряжения) органа местного самоуправления и подписывается руководителем данного органа.

Статья 133 КоБС РСФСР утратила силу с 1 марта 1996 г. Об имущественных правах ребенка см. Семейный кодекс РФ от 29 декабря 1995 г. N 223-ФЗ

Для решения наиболее сложных и спорных случаев, связанных с совершением сделок по отчуждению жилой площади несовершеннолетних, а также другим вопросам, затрагивающим права и законные интересы детей, министерство рекомендует создавать при органах местного самоуправления Советы (комиссии) по охране прав несовершеннолетних.
В целях всесторонней защиты жилищных прав несовершеннолетних их интересы при совершении сделки, связанной с отчуждением, обменом жилых помещений, должны представлять непосредственно родители или лица, их заменяющие (ст. 53 КоБС РСФСР).
Для более эффективной защиты прав несовершеннолетних, оставшихся без родительского попечения, целесообразно незамедлительно принимать меры к приватизации жилых помещений, на которых остались проживать исключительно несовершеннолетние, с возможностью дальнейшего использования жилого помещения в интересах несовершеннолетних (например, сдача в поднаем жилого помещения с обязательным зачислением средств на личный счет несовершеннолетнего). Продажу жилых помещений, принадлежащих на праве собственности несовершеннолетним, производить в исключительных случаях.
Для рассмотрения вопросов по отчуждению (купле-продаже, дарению, мене) жилых помещений, принадлежащих на праве собственности, в том числе и несовершеннолетним, рекомендуем органам управления образованием запрашивать следующие документы:
а) заявление родителей (обоих) либо лиц, их заменяющих, с просьбой о разрешении совершения сделки;
б) запрос нотариуса о разрешении совершения сделки по месту нахождения жилых помещений;
в) копии финансовых лицевых счетов жилой площади отдельно с места продажи и места покупки (обмен) жилых помещений;
г) копии свидетельств о собственности на жилое помещение, отдельно с места продажи и с места покупки (обмена);
д) согласие несовершеннолетнего старше 16-летнего возраста проживать на жилой площади, приобретенной для него в результате сделки отчуждения жилой площади;
е) копия справки из налоговой инспекции, подтверждающая отсутствие задолженности по уплате налога на недвижимость.
Прием документов для подготовки разрешения на совершение сделки должен осуществляться только при наличии запроса и всех необходимых документов.
В случаях сделок с жилыми помещениями, находящимися в другом регионе (республике, крае, области), необходимо представить документ, подтверждающий разрешение на прописку (регистрацию) (форма 15), из ОВД по месту будущего проживания несовершеннолетнего.
Для совершения сделок с жилыми помещениями в г.г. Москве, Санкт-Петербурге, Московской и Ленинградской областях целесообразно истребовать письменное обязательство каждого собственника (заверенное нотариусом) о выписке его и проживающих с ним членов семьи с занимаемой жилой площади.
В случае, когда с просьбой об отчуждении жилой площади (продаже, обмене и т.д.) обращаются собственники жилого помещения (владельцы дома, квартиры в ЖК, ЖСК), органы опеки и попечительства не вправе требовать обязательного включения в число собственников (сособственников) жилой площади несовершеннолетних членов семьи при даче согласия на отчуждение такого жилого помещения (часть четвертая ст. 292 ГК Российской Федерации).
Однако в обязательном порядке должно быть закреплено право несовершеннолетних членов семьи собственника (сособственника) на проживание и пользование вновь приобретаемым жилым помещением.
Копии договоров по отчуждению жилой площади должны представляться в органы опеки и попечительства в месячный срок с момента выдачи разрешения на совершение сделки. Не рекомендуется одобрять сделки, при которых производится покупка квартиры в рассрочку при одновременной продаже имеющихся в собственности жилых помещений, а также совершать сделки по залогу помещений в силу большего риска потери имеющейся площади.
В связи с увеличением объема работы по защите имущественных прав несовершеннолетних министерство рекомендует вводить дополнительные ставки специалистов по охране детства в органы управления образованием или устанавливать надбавки специалистам по охране детства за увеличение объема работы в соответствии с п. 5 Постановления Президиума Верховного Совета Российской Федерации и Правительства Российской Федерации от 30 декабря 1992 г. N 4249-1/1042 "Об упорядочении оплаты труды работников органов представительной и исполнительной власти".


а) заявление несовершеннолетнего старше 14 лет о согласии на данную сделку;
б) справки БТИ, удостоверяющие балансовую стоимость жилых помещений на момент обращения;
в) разрешение на регистрацию в населенном пункте субъекта Российской Федерации в случае выезда семьи по новому адресу из ОВД (форма 6);
г) выписку (справку) из домовой книги с места регистрации несовершеннолетнего по месту жительства.
В случае выдачи органом опеки и попечительства предварительного разрешения на совершение сделки по продаже жилых помещений с приобретением жилья после его продажи (с последующим приобретением) в постановляющей части постановления (распоряжения) необходимо указывать, что продажа производится с обязательным приобретением жилой площади на имя несовершеннолетнего в случае, если он теряет долю собственности или указывается, где он будет проживать в случае, если он является только членом семьи собственника.
На этом основании оформляется договор продажи жилого помещения с условием.
Копия договора предоставляется в орган опеки и попечительства.
Оформление предварительного разрешения на совершение сделки с жилыми помещениями, в которых несовершеннолетние являются собственниками, сособственниками, членами семьи собственника жилого помещения, дома производится в форме постановления (распоряжения) органа местного самоуправления по месту жительства несовершеннолетних.
В случаях произвольного изменения (перерегистрации ребенка с одной жилплощади на другую) родителями несовершеннолетнего договора социального найма жилого помещения (при включении ребенка в ордер на жилое помещение), когда происходит явное ухудшение жилищных условий несовершеннолетнего, целесообразно вмешательство органа опеки и попечительства для восстановления законных прав несовершеннолетнего в соответствии с требованиями ст.53 Жилищного кодекса РСФСР.
В случае временного отсутствия выпускников интернатных учреждений из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, а также лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в предоставленных им жилых помещениях, в связи с продолжением учебы в других учебных заведениях, органы опеки и попечительства обязаны принять меры по сохранности данных жилых помещений до момента окончательного их заселения.

Заместитель министра Е.Е.Чепурных

Добавлено:
Исковуха та самая:
В федеральный суд
""""""""""" р-на
Санкт-Петербурга

Истец: ФИО
Прож. 193036 СПБ, Невский пр.



Ответчики: ФИО взрослого
и ФИО ребенка
Зарегистрированные по адресу
193036, СПБ, Невский пр.

Третьи лица: 1. ТУ административного р-на



Исковое заявление
О не приобретении права на жилую площадь и выселении.

"".07.91 года ответчик, ФИО """"62 г. рожд., находясь со мной в зарегистрированном браке, прописался ко мне в комнату 11. 5 кв. м. коммунальной квартиры, расположенной по адресу : СПБ. Невский пр. """"""""". Через 2 месяца- прописал своего несовершеннолетнего сына ФИО, ""86 г. рожд До этого момента я проживала в ней одна, вселившись по ордеру в 1986 году.
Однако ни ФИО взр. , ни его сын в квартиру никогда не вселялись, совместное со мной хозяйство не вели, участия в оплате коммунальных услуг и иных платежей за квартиру не принимали, денежных средств для оплаты данных услуг не предоставляли. Попыток вселиться в квартиру не производили. Мебель для проживания не приобретали. Их вещей в комнате и местах общего пользования нет.
Я располагаю сведениями , что с рождения и по настоящее время ребенок проживает с матерью на Украине, в ля-ля (в частном доме). б/муж также проживает на Украине, время от времени работает на Крайнем Севере. В """году б/муж приезжал в г. Санкт-Петербург и мы развелись по обоюдному согласию.
Связь с ними я практически не поддерживаю - ни до развода, ни после. После прописки б/мужа я неоднократно обращалась к нему по поводу оплаты жилья и коммунальных услуг, однако, денежные средства им не предоставлялись. В настоящее время мы не контактируем.
Полагаю, что ФИО и ФИО не приобрели право пользования жилым помещением.
В соответствии со ст. ст. 53, 54 ЖК РСФСР

ПРОШУ

1. Признать ФИО и ФИО не приобретшими право пользования жилым помещением площадью кв. м., расположенным в коммунальной квартире по адресу: Санкт-Петербург, Невский пр. д.
3. Выдать запрос на получение Ф7 и Ф9 в ЖЭС -№ ГУ «ЖА административного р-на»
4. Выселить ФИО и ФИО из жилого помещения площадью
кв.м., расположенного по адресу СПБ. Невский пр. д.


Можно еще просить обязать о/милиции снять их с рег. учета. Но мне судья эту часть просьбы зачеркнула.

Сообщение отредактировал Rebekka: 26 October 2003 - 00:10

[Pastic]

Rebekka, интересная у Вас логика - ответчик никогда не вселялся, но прошу суд его выселить

[Rebekka]

Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор
места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 7. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства
Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в следующих случаях:
изменение места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства;
призыв на военную службу - на основании сообщения военного комиссариата;
осуждение к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда;
признание безвестно отсутствующим - на основании вступившего в законную силу решения суда;
смерть или объявление решением суда умершим - на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном законодательством порядке;
выселение из занимаемого жилого помещения или признание утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;
обнаружение не соответствующих действительности сведений или документов, послуживших основанием для регистрации, или неправомерные действия должностных лиц при решении вопроса о регистрации - на основании вступившего в законную силу решения суда.


[quote]интересная у Вас логика - ответчик никогда не вселялся, но прошу суд его выселить
Выселить прошу, потому что вышецитированный закон не содержит такого основания для снятия с рег. учета. как неприобретение права на жил. площадь.Поэтому питерские юристы и пишут такую безумную формулировку. иначе снять с рег. учета не удастся.

[Pastic]

Выселить прошу, потому что вышецитированный закон не содержит такого основания для снятия с рег. учета. как неприобретение права на жил. площадь.Поэтому питерские юристы и пишут такую безумную формулировку. иначе снять с рег. учета не удастся.

Решение о выселении ответчика при условии, что суд установил, что ответчик в квартире не проживает подлежит отмене. А просить нужно снять ответчика с регистрационного учета.

[Rebekka]

А просить нужно снять ответчика с регистрационного учета.

В Питере по данным искам о/милиции в кач. 3-го лица не привлекаются. Поэтому просить о снятии с рег. учета или об обязании снять с рег. учета- нельзя.

Pastic , я тут пишу практику, а не голую теорию. Не хуже тебя вижу все дурацкости данного иска. Но-он работает. И , значит, ему есть место под луной.

[Pastic]

В Питере по данным искам о/милиции в кач. 3-го лица не привлекаются. Поэтому просить о снятии с рег. учета или об обязании снять с рег. учета- нельзя.

Привлечете Вы ПВС третьим лицом или нет - только от Вас зависит.

Pastic , я тут пишу практику, а не голую теорию. Не хуже тебя вижу все дурацкости данного иска. Но-он работает. И , значит, ему есть место под луной.

Вот-вот, именно практику. А у нас отказывают в таких ситуациях в иске о выселениях, ссылаясь на отсутствие оснований.

[Rebekka]

А у нас отказывают в таких ситуациях в иске о выселениях, ссылаясь на отсутствие оснований.

так то ж у Вас)))) а у нас практика пошла по такому пути...

[bliznets]

to Pastic (Железняк Антону Михайловичу)

Уважаемый Антон Михайлович!

Решение о выселении ответчика при условии, что суд установил, что ответчик в квартире не проживает подлежит отмене. А просить нужно снять ответчика с регистрационного учета.

Если возможно выложите ссылку на ППВС, БВС или Решение ВС или другой НПА (если они есть) которая подтверждает Вашу фразу?

Заранее Вам благодарен,

Я

[mnatsa]

Pastic, мы с Вами уже как то спорили по этому поводу - нельзя снять гражданина с регистрационного учета не рассмотрев вопрос о праве пользования.

Некоторые вопросы судебной практики Верховного Суда Российской Федерации по гражданским делам

3. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения прав и свобод гражданина, предусмотренных жилищным законодательством.

Т. обратилась в суд с иском к X. о снятии его с регистрационного учета в квартире, в которой она проживает, ссылаясь на то, что ответчик не проживает в квартире с 1994 года, место его пребывания ей неизвестно, факт регистрации X. в ее квартире препятствует осуществлению ее права пользования жильем.

Решением районного суда X. был снят с регистрационного учета.

Судебной коллегией по гражданским делам Верховного Суда РФ удовлетворен протест заместителя Генерального прокурора РФ об отмене состоявшихся по делу судебных постановлений по следующим основаниям.

Удовлетворяя иск, суд исходил из того, что X. не является членом семьи истицы, в течение трех лет в квартире не проживает, поэтому не может сохранять регистрацию на этой жилой площади.

Судебная коллегия не согласилась с таким выводом.

Регистрация гражданина по месту жительства или по месту пребывания является административным актом, который лишь удостоверяет факт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места жительства или места пребывания.

Сняв X. с регистрационного учета в упомянутой квартире, суд лишил его права пользования жилой площадью. При этом в решении отсутствуют указания на то, что ответчик не приобрел право пользования жилой площадью и подлежит выселению без предоставления другого жилого помещения.

В соответствии с ч. 1 ст. 40 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на жилище, никто не может быть произвольно лишен жилища. Аналогичное положение установлено в ст. 10 ЖК РСФСР: никто не может быть выселен из занимаемого жилого помещения или ограничен в праве пользования жилым помещением иначе как по основаниям и в порядке, предусмотренном законом.

Законодательством не предусмотрено такое самостоятельное основание для лишения права пользования жильем, как снятие с регистрационного учета.