Сообщений в теме: 34

[orlex]

Согласно ст. 25.5 КоАП РФ для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в производстве по делу об административном правонарушении может участвовать защитник. В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо.Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом. Согласно ч. 1 ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Вопрос: необходимо заверять эту доверенность или можно сделать ее в простой письменной форме, тем более, что лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, подтверждает в судебном заседании, полномочия защитника. (В ГПК РФ это четко закреплено в ст. 53 Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде). Заранее благодарю за ответы.

[Андрей Б.]

orlex
тема обсуждалась несколько раз, сходите в поиск. точки зрения по вопросу разделились

[orlex]

Прошу прощения, что сразу не поискал, но возник следующий вопрос, кто-нибудь обжаловал тот факт, что его не допустили по простой письменной доверенности, и какое судебное решение было вынесено. Заранее благодарю.

[Lesiki]

рошу прощения, что сразу не поискал, но возник следующий вопрос, кто-нибудь обжаловал тот факт, что его не допустили по простой письменной доверенности, и какое судебное решение было вынесено. Заранее благодарю.

тоже бы такая практика не помешала

[orlex]

Прошу оценить: Судом было нарушено мое право на защиту, предусмотренное Конституцией РФ. Так согласно ст. 25.5 КоАП РФ для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в производстве по делу об административном правонарушении может участвовать защитник. В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом. Понятие доверенности, срок действия, а также основания и последствия её прекращения регулируются нормами ГК РФ (ст.185-189). Согласно ч. 1 ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. По смыслу закона выдача доверенности является односторонней сделкой, не требующей согласия представителя.
На основании ч. 2 ст.154 ГК РФ - односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
На основании ч.1 ст.160 ГК РФ - сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
На основании ч.1 ст.161 ГК РФ - сделки могут совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения.
Однако в ГК РФ требование нотариального заверения относится к небольшому списку, и доверенность на защиту в списке, указанном в ГК отсутствует.
Отсюда следует, что доверенность для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении может быть изготовлена в простой письменной форме, тем более, что я подтвердил в судебном заседании, полномочия защитника.

[Shamill (Динов Ш.Ф.)]

кто-нибудь обжаловал тот факт, что его не допустили по простой письменной доверенности, и какое судебное решение было вынесено.

Тема интересная, согласен.
Пытаюсь сейчас отбить Лвока от лишения на 1г7м согласно Постановлению мирового.
Шансов 2%(по кол-ву косячков в протоколах)
На первом заседании у ФС 18.11.08г. подали ходатайство(где в приложении указали доверенность) о допуске защитника
на основании простой письменной доверенности.
И безо всяких печатей.

ФС скорчила гримасу, поинтересовалась, почему не нотариально заверено.
Мы молчим, как школьники.

ФС тогда мнется и грит, что, мол, хотя бы какую нить синию печать поставьте: по месту жительства, хотя бы.
Мы молчим, как школьники.

Тогда ФС само ходатайство приобщает, а доверенность отдает лвоку, мол, мне такая не нужна(в таком виде).
Я спрашиваю, что это значит?
ФС грит, я допускаю вас так. Без неё. Участвуйте.

В нащи планы это не входит и мы твердо настаиваем на приобщении и ходатайства, и бланка доверенности.
ФС не хочет.

Мы настаиваем.
Тогда ФС заявила:-Я тогда вам отказываю в ходатайстве!
МЫ просим определения.

ФС краснеет и зло велит прийти завтра: за определением, а Заседание отложено.

Сегодня утром получаем определение ФС:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г.Оренбург I8 ноября 2008 г.
Судья Оренбургского районного суда Оренбургской области
Новикова Л.Н.,
рассмотрев ходатайство о допуске иного лица в качестве защитника при апелляционном рассмотрении постановления по делу об административном правонарушении от 14 октября 2008 года мирового судьи судебного участка № 1 Оренбургского района Оренбургской области о лишении его права управления транспортными средствами на срок 1 год 7 месяцев за совершение административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.4 ч.2, 12.5ч.5КоАПРФ,
УСТАНОВИЛ:
Постановлением по делу об административном правонарушении от 14 октября 2008 года мирового судьи судебного участка № 1 Оренбургского района Оренбургской области Зулькарнаев Г.Г. привлечен к административной ответственности за совершение административного правонарушения по ст. 12.4 ч.2, 12.5 ч.5 КоАП РФ с назначением ему административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами на срок 1 год 7 месяцев.
В судебное заседание поступило ходатайство Зулькарнаева Г.Г. о допуске к участию в суде в качестве защитника Динова Ш.Ш. на основании доверенности от 14 ноября 2008 года.
Рассмотрев ходатайство Зулькарнаева Г.Г. суд апелляционной инстанции считает необходимым отказать в его удовлетворении по следующим основаниям.
В соответствии со ст.25.5 КоАП РФ полномочия иного лица,
оказывающего юридическую помощь, удостоверяются
доверенностью, оформленной в соответствии с законом.
Оформление доверенности представителя законом урегулировано в ст.53 ГПК РФ, в соответствии с которой доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает доверитель, жилищно- жительства доверителя, администрацией социальной защиты населения, в котором находится доверитель и т.д.
Поскольку Зулькарнаев Г.Г. просил суд допустить в качестве защитника Динова Ш.Ф. не иначе, как на основании письменной доверенности, суд апелляционной инстанции считает необходимым отказать в удовлетворении такого ходатайства, так как представленная доверенность оформлена без соблюдения требований закона и в целях осуществления права Зулькарнаева Г.Г. на защиту, суд полагает необходимым отложить судебное заседание, предоставив ему время для оформления представительства иного лица в установленном законом порядке.
Руководствуясь ст.29.12 КоАП РФ, судья ОПРЕДЕЛИЛ:
Ходатайство Зулькарнаева Гали Гафуровича о допуске к участию в качестве защитника иного лица по доверенности при рассмотрении дела об административном правонарушении в апелляционном порядке - оставить без удовлетворения.
Копию настоящего решения направить Зулькарнаеву Г.Г. в 3-х дневный срок со дня вынесения.
Обжалование данного определения не приостанавливает рассмотрение дела в апелляционном порядке.
Судебное заседание назначить на 21 ноября 2008 года на 10 часов 30 минут в здании Оренбургского районного суда Оренбургской области, о чем известить заинтересованных лиц.
Судья Л.Н.Новиков,


Вот и думаю:
Отбиться нереально.
Лишит всё равно.
Так раз у нас вся надёжа на надзор, где будем указывать на нарушение права на зашиту(она ж отказала )
то надо опять подать такую же доверенность.
Во второй раз(ну чуть -чуть измененную).
Погляжу на её реакцию

А вы что думаете?

[Андрей Б.]

думаю что судья верно в определении написала все.
а Вы, Shamill (Динов Ш.Ф.), со своим цирком, видимо не до конца понимаете последствия Ваших дейсвтий. Если сейчас у клиента есть хоть какой то шанс, то после выкрутасов - его не будет+ Ваша репутация сутяжника-сканадилста не сыграет Вам на руку.
ИМХО конечно.

[Shamill (Динов Ш.Ф.)]

Ба?!
Может договоримся,что не надо на форуме молнии метать. Про цирк.
К чему эта агрессия то??
плохой день был что ли?
А мы здесь при чём))?
Давайте как взрослые люди
По существу заданных вопросов:

1.Шансов у лвока и так практически нет. Ст.12.5.5:лишение без вариантов.
2.А вы на самом деле считаете, что ФС права в своих умозаключениях?

зы:
обоснуйте

[Батонио]

Шамиль, я тоже горяч и эмоционален весьма по жизни, и готовь отстаивать свои интересы до потери сознания - но в суде я полностью меняюсь. Тих, спокоен, тактичен, уступчив. В рамках разумного конечно...

Настаивает судья, что я ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, а не защитник по адм. процессу - я один раз поправлю, а больше не буду. Представитель - так представитель.

Смысл спорить? Во-первых, клиенту вредить, а во-вторых, отношения портить.

Повторю: я очень упертый так-то, нов суде надо по-другому. В интерсах клиента и своих же.

Добавлено в [mergetime]1227121833[/mergetime]
Я тоже думал, что ППФ прокатит, но по прочтении 53 ГПК все понял. Судья права.

[kos3488]

Дневной надзор

что для него применяются нормы ГПК по аналогии.

Тогда и секретаря в студию, пусть протокол ведет.

[Батонио]

Почему так?
У нас вроде как ГПК регулирует гражданские процессуальные правоотношения, а для административного процесса есть КоАП. В КоАПе не прописано, что для него применяются нормы ГПК по аналогии.

В КоАП прописано, что доверенность должна быть оформлена в соответствии с законом.

[Amarena83]

согласна с тем, что доверка для административного процесса должна быть
в ППФ. противоположные мнения судей - пережитки совковых времен и их собственная дремучесть как в ТГП, так и в отраслях права.

практикой такой тоже очень интересуюсь...

[Андрей Б.]

я уже пояснял свою позицию
требования к доверенности в гк - материальное положение, а лицо учавствует в процессе - слшедовательно и оформление должно быть в соответсвии с процессуальным зак-ом. к тому же, не зря ведь законодатель вводит (ГПК, АПК) что доверенность должна быть удостоверена хотябы кем-то.

[Amarena83]

я склоняюсь к тому, что это пробел в праве. имхо аналогия из процессуальных кодексов не очень-то и допустима. тем более, что когда в моей практике судьи упирались по допуску меня как представителя, они ссылались именно на ГК. но пояснения о том, что по ГК доверенность в обязательном порядке нотариальная всего лишь в паре случаем+передоверие - как об стенку горох.

кстати, с заверенной по месту работы тож не пущают. я уже подозреваю их в сговоре с нотариусами)))))

[Shamill (Динов Ш.Ф.)]

Как это:не пущают с заверенной по месту работы??!
Что за ерунда?
Обжалование бесплатное!
Какие ещё нотариусы?!
Никогда не возникает проблем с такой формой заверения.
Лишь сегодня одна такая умничка ФС попросила к такой доверенности(приложенной к ходатайсиву о допуске) справку с места работы.
Я сначала опешил, потом поинтересовался, а с какого перепугу то такое требование??
законом такая справка не предусмотрена!

На что она ответила, что, мол, как она узнает, что он действительно там работает))))

попросил тогда определение в отказе в таком случае, т.к. никаких справок не собираемся нести ей.
ФС подумала, посетовала на такой пробел в законадательстве и допустила.
И я еще её спросил, почему она применила по аналогии ст.53 ГПК.
Почему не ст.185 ГК?
на что получил ответ, что это её право, как судьи

[Alexej]

Ссылка на ГПК, действительно, выглядит странной. Почему не на АПК или, к примеру, на УПК?

Кстати, интересен вопрос: если аблакат придет с удостоверением и доверенностью его пошлют?

[Amarena83]

по аблакатам вроде практика где-то была. их допускают без проблем.
а простому физлицу представлять второе физлицо - гигантская проблема. народ не парится и делает нотариалки. у меня административка была по работе - представляла должностное лицо, к-рое для уменьшения штрафа привлекли как физическое. не допустили. зато передали по мж физлица, где судья забил на ходаатйство об отложении (хотя реально для отложения были основания, и даже срок позволял), однако в отсутствии как физлица, так и меня, но в присутствии прокурора, принял разгромное постановление для прокуратуры

[asha101]

а вот вам практика, причем доверка была заверена по месту работы

[Shamill (Динов Ш.Ф.)]

Нет слов...sic !!!...издевательство в чистом виде
"не заверена нотариально"
"печать юр.лица, не являющегося участником по делу"

А дальше не обжалили этот нелепый "отмаз"?

[asha101]

ВС тоже отказал, текст пока не получил

[odysseus]

тема древняя но решил обновить. А что на счет представления в административном процессе прав и интересов несовершеннолетнего?????? Нужна доверенность ЗАКОННОМУ представителю???

Сообщение отредактировал odysseus: 21 January 2013 - 21:26