Сообщений в теме: 66

[Yaros_law]

Надеюсь с подфорумом не ошибся.
ст. 451 ГК РФ "Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств"

Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

Собственно вопрос в том, на сколько нынешний мировой кризис является основанием для применения вышеуказанной нормы права?
К примеру, заключили стороны договор к-п, до мирового обвала цен на сырье, являющееся объектом сделки. Формально совокупность всех условий п. 2, ст. 451 ГК РФ получается, что есть.
Здесь предлагаю рассматривать следующую ситуацию:
1) сделка совершена между резидентами РФ.
2) кризис обвалил цены на объект сделки и на рынках РФ.
3) вариант "А". Сделка заключена до оглашения российскими СМИ о обвале ипотечного рынка в США. Вариант "Б" Сделка заключена после оглашения российскими СМИ о обвале ипотечного рынка в США.

[Yaros_law]

158 просмотров. 0 мнений!
?

[Malingerer]

Думаю, вряд ли - у вас же была внебиржевая сделка и вы не делали оговорку на изменение цен на сырье в результате мирового финансового кризиса

[AnnaRitaN]

Надеюсь с подфорумом не ошибся.
ст. 451 ГК РФ "Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств"

Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

Собственно вопрос в том, на сколько нынешний мировой кризис является основанием для применения вышеуказанной нормы права?
К примеру, заключили стороны договор к-п, до мирового обвала цен на сырье, являющееся объектом сделки. Формально совокупность всех условий п. 2, ст. 451 ГК РФ получается, что есть.

Витрянский как-то высказывался в курсе лекции по Договорному праву, что события 98 года не должны быть основанием для 451 ГК (речь шла о банках). Говорил, есть такая судебная практика - суды не считали, что подобное изменение обстоятельств нельзябыло предвидеть/преодолеть.

[Rudolf]

Yaros_law

Надеюсь с подфорумом не ошибся.

Думаю, что ошиблись.
Подпункт 2 устраняет возможность всякую ссылаться на это. К тому же доказать первое практически невозможно. Практика однозначно исходит из этого.

[Vitalik]

так...в добавок..
сегодня просто прочитал

http://www.kommersan...?DocsID=1087731

Я бы не сказал, что есть какое-то серьезное давление на судей"
// Председатель ВАС Антон Иванов -- о том, как кризис повлияет на работу судов

Газета «Коммерсантъ» № 219(4036) от 02.12.2008
Интервью взяла Ольга Ъ-Плешанова

Экономика продолжает развиваться, и нет никаких оснований для пересмотра тех договоров, которые были заключены. Сейчас отсутствует форс-мажор либо существенное изменение обстоятельств, при котором Гражданский кодекс позволяет участнику сделки отказаться от ее исполнения.

[serg leonid]

158 просмотров. 0 мнений!

Это, видимо, связано с тем, что нет практики. А тема более чем актуальна !!! У нас сейчас есть договоры, которые надо изменить или расторгнуть. Пока пытаемся решить вопросы путём переговоров, но есть партнеры, с которыми точно не договоримся. Суд ?! Как доказать, что кризис - это существенное изменение обстоятельств. Нигде и ничем (кроме СМИ) не установлено само понятие "кризис". Получается, что можно говорить и пытаться доказывать в суде только изменение рыночных цен в стране, в мире ??

[Vici]

В настоящее время рассматривается возможность участия в аукционе на заключение госконтракта по поставке товаров для гос. нужд. Компания поставляет импортные товары. У компании существуют опасения, что при существенном паденнии курса рубля, посатвлять товар по ценам, указанным в договоре, будет невозможно. В связи с этим вопросы:
1. Возможно ли расторгнуть госконтракт по 451 ГК РФ в связи с резким падением рубля? или
2. Возможно ли признать такое падение форс-мажором?

Мои сомнения: если мы сейчас уже об этом говорим, могут ли считаться такие обятсотятельства непредвиденными?

[Vici]

Что же, никто не имеет практики на сей счет?
Или может, я чего-то не нашла по поиску, а все решили меня наказать?

[Le vin]

1. Возможно ли расторгнуть госконтракт по 451 ГК РФ в связи с резким падением рубля?

нет

2. Возможно ли признать такое падение форс-мажором?

нет

я чего-то не нашла по поиску?

да, в смысле плохо искали

[woo-doo]

1. Возможно ли расторгнуть госконтракт по 451 ГК РФ в связи с резким падением рубля?

нет

2. Возможно ли признать такое падение форс-мажором?

нет

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА от 05.01.2000 N Ф08-2993/99
Суд, отказывая в иске, необоснованно признал непреодолимой силой финансово - экономический кризис в стране. Не исследовал фактические обстоятельства по установлению вины конкретного банка в просрочке платежей и соразмерность ответственности и последствий неисполнения обязательств для решения вопроса о возможности снижения размера неустойки.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 08.04.1999 N КГ-А40/884-99
Суд правомерно взыскал задолженность по арендной плате и пени за просрочку платежа, т.к. ответчик не представил достаточно доказательств оплаты арендной платы.

[ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ No. 4876/01 от 07.08.2001]
Договор может быть расторгнут в связи с существенным изменением обстоятельств, а изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 25.01.2000 N КГ-А40/4646-99
Суд правомерно отказал в удовлетворении исковых требований о досрочном расторжении кредитного договора и взыскании солидарно с заемщика и поручителя кредитных денежных средств, т.к. истец не представил доказательств существенного нарушения ответчиком обязательств, предусмотренных спорным договором.

[I_T]

woo-doo
+ 1 )))

[Smertch]

Vici, предупреждение за неиспользование поиска, пока устное.
Вот совершенно свежая тема по аналогичному вопросу: http://forum.yurclub...howtopic=212073

Сообщение отредактировал Smertch: 12 December 2008 - 15:06

[I_T]

Vici
застрахуйте свою ответственность перед госзаказчиком, если будете заключать контракт

Сообщение отредактировал I_T: 12 December 2008 - 15:07

[Dimochka]

застрахуйте свою ответственность перед госзаказчиком, если будете заключать контракт

Я еще не встречал ни одной компании, которая страховала бы курсовую разницу.

[Vici]

Vici, предупреждение за неиспользование поиска, пока устное.
Вот совершенно свежая тема по аналогичному вопросу: http://forum.yurclub...howtopic=212073

Каюсь и приношу извинения! Я искала по форс-мажору и не нашла, а по 451 - забыла поискать!

woo-doo, Спасибо! некоторые из подборки я нашла, а другие буду изучать.

"В постановлении Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 24 марта 1999 г. № А33-2449/98-С1-Ф02-394/99-С2 указано
.... К таким (непреодолимым) обстоятельствам арбитражный суд Красноярского края относит действия Правительства Российской Федерации и Центрального банка Российской Федерации, начиная с 17.08.98, и характеризует обстановку, сложившуюся в Российской Федерации, как финансово-экономический кризис, составной частью которого является и кризис банковской системы.
Вместе с тем, понятие "непреодолимая сила" (форс-мажор) определяется как чрезвычайные и непреодолимые при данных условиях обстоятельства и, следовательно, должны быть исключительными и объективно непреодолимыми (в соответствующей ситуации) событиями или явлениями.
К таким обстоятельствам нельзя отнести отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Как предусмотрено пунктом 3 статьи 401 Гражданского кодекса Российской Федерации, лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, не исполнившее обязательство, должно доказать, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы.
Таким образом, ответчик должен представить суду доказательства, подтверждающие его доводы о том, что не выполнение обязательства по договору банковского счета за период сентября- ноября 1998 года оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, а суд принять доказательства и оценить их в порядке, предусмотренном статьями 56, 57, 59 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Вывод суда о том, что надлежащее исполнение обязательств перед клиентами банка оказалось невозможным помимо воли ответчика, не подтверждается материалами дела и является необоснованным.
При новом рассмотрении дела Арбитражному суду Красноярского края следует установить являются ли обстоятельства, сложившиеся в сфере финансово-экономической деятельности государства, чрезвычайными и непредотвратимыми для осуществления АКБ "Енисей" предпринимательской деятельности и исполнения обязательств перед истцом по договору банковского счета. После чего, разрешить вопрос о рассмотрении требования истца о взыскании суммы процентов за неисполнение обязательств по договору банковского счета".

Никто не знает, чем дело закончилось? У меня в базе продолжение отсутствует.

[Smertch]

I_T

застрахуйте свою ответственность перед госзаказчиком, если будете заключать контракт

Насколько мне не изменяет память, страхование своей ответственности за неисполнение договора допускается только в случаях, предусмотренных законом. Законодательство о поставках для госнужд такую возможность допускает?

[Vici]

Не могу найти:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА от 05.01.2000 N Ф08-2993/99
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 08.04.1999 N КГ-А40/884-99

Smertch, в госконтракте нет страхования. Предусмотрен следующий механизм гарантий:

5. Обеспечение исполнения обязательств по настоящему
Контракту

5.1. В качестве обеспечения надлежащего исполнения обязательств по настоящему Контракту Поставщиком предоставлено Государственному заказчику обеспечение исполнения обязательств по настоящему Контракту в виде _______________ (безотзывной банковской гарантии, страхования ответственности по контракту или передачи Государственному заказчику в залог денежных средств, в том числе в форме вклада (депозита)) в размере _______________________ (________________________________________) рублей на срок _____________.
5.2. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения Поставщиком обязательств, предусмотренных настоящим Контрактом, Государственный заказчик имеет право требовать уплаты денежной суммы по представленному Поставщиком обеспечению исполнения обязательств по настоящему Контракту в пределах стоимости Товаров, которые не были поставлены, были поставлены в ненадлежащие сроки, ненадлежащего качества. Требования Государственного заказчика удовлетворяются без обращения в суд.
5.3. В случае расторжения настоящего Контракта по вине Поставщика Государственный заказчик имеет право требовать уплаты денежной суммы по представленному Поставщиком обеспечению исполнения обязательств по настоящему Контракту пропорционально объему не поставленных Товаров по настоящему Контракту.

[greeny12]

ст. 451 ГК РФ "Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств"
Собственно вопрос в том, на сколько нынешний мировой кризис является основанием для применения вышеуказанной нормы права?
К примеру, заключили стороны договор к-п, до мирового обвала цен на сырье, являющееся объектом сделки. Формально совокупность всех условий п. 2, ст. 451 ГК РФ получается, что есть.

Стороны заключили ДКП до того, как возникли проблемы с ликвидностью деривативов, в обороте которых стороны сделки не участвуют.
Из-за проблемы с ликвидностью деривативов, цены на сырье начали формироваться правильно, т.е. исходя из суммы наличности в обороте и "свободных" остатков на счетах у банков, корорые не приостановили своих операций. Т.е. сырье вот вот может начать выполнять функцию денег.
При чем здесь 451?

[SilentLaw]

Мировой финансовый кризис, равно как и иные различные кризисы не могут являться основанием к принудительному расторжению договора или изменению его условий. Это должны быть действительно чрезвычайные ситуации.
Несколько примеров. Гражданин взял в долг деньги у банка. Затем он увольняется с работы, теряет соответственно источник возврата кредита и говорит в иске: на основании ст. 451 ГК РФ прошу расторгнуть договор.

Гражданин заключает с банком договор банковского вклада под 85% годовых (инфляция, ставка рефинансирования 200% и т.д.) на срок 10 лет. Через 10 лет он идёт за вкладом с процентами, а банк говорит ему в иске: ставка рефинансирования 10%, инфляции нет почти никакой, тишь и благодать, просим на основании ст. 451 ГК РФ изменить условия договора - вместо 85% установить 17%.

Два гражданина в июле 2008 заключили предварительный договор купли-продажи квартиры, определив её цену в размере рублёвого эквивалента $250 тыс. по курсу ЦБ РФ на день платежа, после заключения основного договора. Срок заключения основного договора - ноябрь 2008. Может ли покупатель, ссылаясь на ст. 451 ГК РФ, потребовать уменьшить цену?

Мой ответ на все эти, а также иные аналогичные случаи - нет. Существенное изменение обстоятельств как основание изменения или расторжения договора должны применяться так же, как в МЧП применяется оговорка о публичном порядке - т.е. тогда, когда с очевидностью следует, что без неё никак не обойтись. При этом нужно отказываться от её применения, если имеются хоть сколько-нибудь обоснованные сомнения в необходимости применения.

Сообщение отредактировал SilentLaw: 13 December 2008 - 20:44

[Yaros_law]

SilentLaw
Приведите пож. пример ситуации, когда можно применять ст. 451 ГК РФ?

[Денежка]

Yaros_law

Приведите пож. пример ситуации, когда можно применять ст. 451 ГК РФ?

Туристические поездки Россиян в Тайланд)) То цунами, то революция.

[greeny12]

SilentLaw
Приведите пож. пример ситуации, когда можно применять ст. 451 ГК РФ?

Аннулирование валюты, в которой должен быть платеж.

[Yaros_law]

Нева Хаус

Туристические поездки Россиян в Тайланд)) То цунами, то революция.

нет в этих ситуациях ч. 3, ст. 451 ГК РФ
greeny12

Аннулирование валюты, в которой должен быть платеж.

ру.бля что ли?

[Денежка]

Yaros_law
Не понял фразу.