Доброго дня)
вопрос скорее всего относится к применению правил общей правоспособности юр.лиц - разрешено все, что прямо не запрещено.
Тема в поиске обсуждалась давно и очень вяло...
Предприятие помимо прочих видов деятельности планирует выдавать краткосрочные займы частным лицам под залог имущества.
В 358 ст. ГК указано:"1. Принятие от граждан в залог движимого имущества, предназначенного для личного потребления, в обеспечение краткосрочных кредитов МОЖЕТ осуществляться в качестве предпринимательской деятельности специализированными организациями - ломбардами."
Как это понимать? Из этого следует то что другие организации (в т.ч. и мы) не имеем права совершать сделки и принимать в залог движимое имущество в качестве обеспечения займов?
Банк и ломбард - специализированные организации, с указанием на это в названии и осуществляющие только один вид деятельности на основании спец.закона.
С одной стороны в положениях ГК, касающихся непосредственно ЗАЛОГОВ и ЗАЙМОВ (не кредитов), нет ограничений по участникам таких сделок, и вроде как любой может принять залог и выдать заем. А с другой стороны -ст. 358 ГК.
И еще:в перечне банковских операций (ФЗ "О банках и банковской де-ти") тоже не предусмотрена операция- размещение собственных ден.средств.
Однако, на практике: для неспециализированных юридических лиц операции по выдаче займов под проценты не должны носить массовый (систематический) характер, иначе существует вероятность, что подобная систематическая предпринимательская деятельность может быть квалифицирована контролирующими органами как незаконная банковская деятельность (ст. 172 УК РФ).
Имеем ли мы всетаки законное право не будучи ломбардом и не являясь кредитной организацией выдавать займы и принимать залоги?
Несмотря на то, что куча народу этим спокойно занимается, мне...не спокойно.
|
||
|
Выдача займов под залог
Автор mamamia, 09 Dec 2008 07:44
Сообщений в теме: 4
#1
Отправлено 09 December 2008 - 07:44
#2
Отправлено 09 December 2008 - 08:31
Конечно. В чем проблема-то.Имеем ли мы всетаки законное право не будучи ломбардом и не являясь кредитной организацией выдавать займы и принимать залоги?
да и в 358 где кредиты? еще в 2007г изменили
1. Принятие от граждан в залог движимого имущества, предназначенного для личного потребления, в обеспечение краткосрочных займов может осуществляться в качестве предпринимательской деятельности специализированными организациями - ломбардами.
#3
Отправлено 09 December 2008 - 11:29
Ну тут важно не делать это постоянно. А то незаконная банковская деятельность получается.
#4
Отправлено 09 December 2008 - 12:24
По поводу незаконной банковской деятельности нашла ответ)
Для признания деятельности организации банковской деятельностью определяющее значение имеет доказательство того, что в виде займов выдаются именно привлеченные во вклады средства, а не собственные или привлеченные иным способом (не во вклады). При этом привлечение во вклады осуществляется путем:
- открытия специального (депозитного) счета для зачисления вклада, средства на котором не подлежат расходованию (п. 3 ст. 834, ст. 845 ГК РФ);
- выдачи депозитного сертификата без открытия счета (ст. 844 ГК РФ).
Само по себе получение денежных средств по долговым обязательствам и последующая выдача денежных средств по иным долговым обязательствам не могут толковаться в качестве банковских операций, так как в соответствии со ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" для признания данных операций банковскими необходимо привлечение денежных средств во вклады и размещение этих денежных средств от своего имени и за свой счет.
Законодательно привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок) признается банковской операцией и осуществляется только на основании лицензий, выданных Банком России. Одновременно привлечение средств по кредитным договорам или по договорам займа не подлежит лицензированию.
При привлечении вклада, в отличие от получения займа, на имя вкладчика банком открывается депозитный счет (или выдается депозитный сертификат). Кроме того, денежные средства, поступающие во вклады, остаются собственностью вкладчика, и право распоряжения ими предоставлено исключительно вкладчику. Денежные же средства, выданные по договору займа, переходят в собственность заемщика, который может их использовать по своему усмотрению (ст. 807, п. 2 ст. 209 ГК РФ).
Следует также учесть, что в соответствии с действующим гражданским законодательством по ряду существенных характеристик банковский вклад является видом договора, отличным от договоров кредита и займа.
Вот. Значит можно и систематически)
Осталось уточнить Ваше мнение по поводу того, носит ли ст.358 ГК императивный или диспозитивный характер... т.е. комментарии к словам "может осуществляться".
Добавлено в [mergetime]1228803855[/mergetime]
В ст. 358 ГК конечно речь идет о займах, а вот в ФЗ "О ломбардах" бардак: там то о займах пишут, то о кредитовании)
И, кстати, почему "краткосрочных" займов??? какой срок считать краткосрочным???
Для признания деятельности организации банковской деятельностью определяющее значение имеет доказательство того, что в виде займов выдаются именно привлеченные во вклады средства, а не собственные или привлеченные иным способом (не во вклады). При этом привлечение во вклады осуществляется путем:
- открытия специального (депозитного) счета для зачисления вклада, средства на котором не подлежат расходованию (п. 3 ст. 834, ст. 845 ГК РФ);
- выдачи депозитного сертификата без открытия счета (ст. 844 ГК РФ).
Само по себе получение денежных средств по долговым обязательствам и последующая выдача денежных средств по иным долговым обязательствам не могут толковаться в качестве банковских операций, так как в соответствии со ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" для признания данных операций банковскими необходимо привлечение денежных средств во вклады и размещение этих денежных средств от своего имени и за свой счет.
Законодательно привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок) признается банковской операцией и осуществляется только на основании лицензий, выданных Банком России. Одновременно привлечение средств по кредитным договорам или по договорам займа не подлежит лицензированию.
При привлечении вклада, в отличие от получения займа, на имя вкладчика банком открывается депозитный счет (или выдается депозитный сертификат). Кроме того, денежные средства, поступающие во вклады, остаются собственностью вкладчика, и право распоряжения ими предоставлено исключительно вкладчику. Денежные же средства, выданные по договору займа, переходят в собственность заемщика, который может их использовать по своему усмотрению (ст. 807, п. 2 ст. 209 ГК РФ).
Следует также учесть, что в соответствии с действующим гражданским законодательством по ряду существенных характеристик банковский вклад является видом договора, отличным от договоров кредита и займа.
Вот. Значит можно и систематически)
Осталось уточнить Ваше мнение по поводу того, носит ли ст.358 ГК императивный или диспозитивный характер... т.е. комментарии к словам "может осуществляться".
Добавлено в [mergetime]1228803855[/mergetime]
В ст. 358 ГК конечно речь идет о займах, а вот в ФЗ "О ломбардах" бардак: там то о займах пишут, то о кредитовании)
И, кстати, почему "краткосрочных" займов??? какой срок считать краткосрочным???
#5
Отправлено 10 December 2008 - 13:26
Кто-нибудь из спецов встречал понятие краткосрочного займа?
Скока вешать граммоф: месяц-два-три-год???
Скока вешать граммоф: месяц-два-три-год???
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных