Сообщений в теме: 24

[Вайс]

Ситуация:
Квартира получалась по ордеру супругом последнего нанимателя.... Ранее были прописаны 5 человек: жена, муж, 2 сына и дочь. Дети ваписались в девяностые годы. Муж выписался в связи со смертью в 2000 г. С тех пор в квартире была прописана одна жена.
В августе 2008 г. с данной гражданкой был заключен договор социального найма. Ею предпринимались попытки приватизировать квартиру но документально они не подтверждены.
В октябре 2008 г. наниматель квартиры скончалась.
Каким образом можно включить данную квартиру в наследственную массу?

(дочь и сын прописаны далеко на севере, второй сын, который к тому же пасынок, прописан в том же регионе в другом городе)

На данный момент на ум пришли 2 варианта:

1. Признать право собственности за умершей и включить в наследственную массу на основании того что наниматель выразила желание приватизировать квартиру (существенный минус - отсутствие документального подтверждения выражению елания - есть только свидетельские показания)

2. Признать одного из родственников приобретшим право проживания в данной квартире и включения его в договор социального найма ( минус то, что рядом проживает только пасынок, а родные дети проживают далеко)

[Alderamin]

Дмитрий Вайс

Муж выписался в связи со смертью в 2000 г.

Шо, прям так пришол в паспартный стол после сваей смерти и выписался???

в квартире была прописана одна жена.
В августе 2008 г. с данной гражданкой был заключен договор социального найма. Ею предпринимались попытки приватизировать квартиру но документально они не подтверждены.
В октябре 2008 г. наниматель квартиры скончалась.
Каким образом можно включить данную квартиру в наследственную массу?

Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз - соблюдайте Правила форума!!!

1. Признать право собственности за умершей и включить в наследственную массу на основании того что наниматель выразила желание приватизировать квартиру (существенный минус - отсутствие документального подтверждения выражению елания - есть только свидетельские показания)

Этого явно недостаточно...

2. Признать одного из родственников приобретшим право проживания в данной квартире и включения его в договор социального найма ( минус то, что рядом проживает только пасынок, а родные дети проживают далеко)

В ПОИСК!!!

[Вайс]

вот ищу ищу в поиске и нет там ничего ценного..... Как ранее говорил варианты решения этой проблемы есть??? хотелось бы чтоб высказали мнение как лучше... и может кто подсказал бы чем аргументировать суду нашу позицию

[Iv+]

Каким образом можно включить данную квартиру в наследственную массу?

Муниципальная квартира является собственностью муниципального образования. У нанимателя квартиры имелось право пользования, но не право собственности.
Каким образом здравомыслящий нотариус может включить в наследственную массу чужое имущество?
Никаким.

С уважением

[Вайс]

Здравомыслящий нотариус может включить его в наследственную массу на основании решения суда вступившего в законную силу.... а это решение возможно получить если доказать что умерший при жизни выразил намерение осуществить свое право на приватизацию

[in-yan]

решение возможно получить если доказать что умерший при жизни выразил намерение осуществить свое право на приватизацию

Вот и доказывайте!

[Вайс]

Мало доказательств на мой взгляд (письменные достоверные вообще отсутствуют)

Я больше склоняюсь ко второму варианту (Признать одного из родственников приобретшим право проживания в данной квартире и включенить его в договор социального найма).
Но в этом случае я не могу найти практику по доказыванию... а очень хотелось бы. Не охота в суде быть застигнутым в расплох

[feta]

Но в этом случае я не могу найти практику по доказыванию... а очень хотелось бы. Не охота в суде быть застигнутым в расплох

обратитесь к адвокатам, практикующим при конкретном суде - они подскажут

[Iv+]

а это решение возможно получить если доказать что умерший при жизни выразил намерение осуществить свое право на приватизацию

Было решение ВС по аналогичному поводу.
Но там речь шла о том, что наниматель умер до подписания договора приватизации, однако все остальные формальности им были выполнены, т.е. подано заявление, представлены необходимые документы и т.д.
Так что это не Ваш случай.

С уважением

[Вайс]

Было решение ВС по аналогичному поводу.

Было и решение ВС по делу когда не было документальных подтверждений намерения приватизировать квартиру.... но к соалению ВС отменил решения судов предыдущих инстанций об удовлетворении требований истца

[feta]

были решения судов, когда человек (наследник) признавался приобретшим право пользования при жизни наследодателя,типа, проживал, вел совместное хозяйство и проч. Регистрировался и приватизировал потом на себя.

[NatalieD]

Идите по пути признания права пользования. Уже сложилась устойчивая практика по этому вопросу. Лучше бы конечно тот, за кем вы признаете право был ближайшим родственником, но на крайняк можно попробовать с пасынком или иным лицом. Первое, что Вам понадопится - сотрудничество соседей по этажу.

Сообщение отредактировал NatalieD: 20 December 2008 - 08:51

[Вайс]

Большое спасибо всем кто принял участие в обсуждении

[Alderamin]

NatalieD

Город: г. Владивосток

Идите по пути признания права пользования. Уже сложилась устойчивая практика по этому вопросу.

Гы... Наверное, с год назад обсуждали тут случай на Дальнем Востоке (в Хабаровске, кажется) когда суд в такой ситуации не признал право пользования... (Чем в итоге закончилось то дело - не знаю...) Ни о какой устойчивой практике тут вообще нельзя говорить, поскольку всё целиком зависит от того, как суд оценит представленные доказательства... А это весьма субъективно...

[NatalieD]

Наверное, с год назад обсуждали тут случай на Дальнем Востоке (в Хабаровске, кажется) когда суд в такой ситуации не признал право пользования

Значит плохо сработал представитель, раз не смог убедить суд в совместном проживании и ведении хозяйства. Только у меня 3 дела за этот год по признанию права. Все по одной схеме. Проживал - хотели прописать - не успели до смерти...

Разговаривала как-то с представителем муниципалитета после процесса, он жаловался на то, что для признания права в последнее время стало хватать только свидетельских показаний.

Так что не знаю как у Вас, а у нас сложилась устойчивая практика по такому вопросу. Как доказать наличие юридически значимых фактов по делу, это уже другой вопрос.

[Iv+]

Проживал - хотели прописать - не успели до смерти...

Как доказать наличие юридически значимых фактов по делу, это уже другой вопрос.

Ага, а доказать, что претендент проживает на др. площади еще меньше затрат требуется.
Все зависит от заинтересованности муниципальных властей.
Если договоритесь с ними, то можете получить решение в Вашу пользу.

С уважением

[NatalieD]

Все зависит от заинтересованности муниципальных властей.

Наши муниципальные власти максимум на что способны, это опросить соседей по спорной квартире и по месту регистрации истца. Поэтому и говорю, что первое что надо сделать - договориться с соседями и помнить, что регистрация по другоме месту жительства - еще не бесспорное подтверждение непроживания в этой квартире, на что кстати ВС неоднократно указывал.

Если договоритесь с ними, то можете получить решение в Вашу пользу.

Ни разу с ними не договарилась, а три решения по признанию есть. Работать нужно, работать!

[Вайс]

Ага, а доказать, что претендент проживает на др. площади еще меньше затрат требуется.
Все зависит от заинтересованности муниципальных властей.
Если договоритесь с ними, то можете получить решение в Вашу пользу.

я, кстати, тоже считаю, что от заинтересованости властей многое может зависить.... но моя практика работы с администрацией нашей и в частности с юристами показывает, что они заинтересованы в одном - чтоб у них было поменьше работы...

[Iv+]

я, кстати, тоже считаю, что от заинтересованости властей многое может зависить.... но моя практика работы с администрацией нашей и в частности с юристами показывает, что они заинтересованы в одном - чтоб у них было поменьше работы...

Согласен, при условии, что нет чьих-то личных интересов.

С уважением

[Перун]

...Значит плохо сработал представитель, раз не смог убедить суд в совместном проживании и ведении хозяйства...
Только у меня 3 дела за этот год по признанию права. Все по одной схеме. Проживал - хотели прописать - не успели до смерти...Ни разу с ними не договарилась, а три решения по признанию есть. Работать нужно, работать!

Вам пока везет. Разрушить подобную "работу" не так и сложно. За 8 лет у меня было где-то 15-17 таких дел, из них только 2 обоснованных, еще 3-4 судьи решили в пользу "страждущих", остальные получили отказ.

...Наши муниципальные власти максимум на что способны, это опросить соседей по спорной квартире и по месту регистрации истца...

Смотря как опрашивать...

...Разговаривала как-то с представителем муниципалитета после процесса, он жаловался на то, что для признания права в последнее время стало хватать только свидетельских показаний...

Соседи - свидетели со стороны истца, поэтому им сначала вопросы задает истец(и его представитель), а уж потом - ответчик. Чеж ему надо еще?

[Вайс]

Написал исковое..... будет решение напишу

[NatalieD]

Разрушить подобную "работу" не так и сложно.

Не согласна. Просто перед тем как идти с иском, надо хорошо подготовиться по части доказательств, чтобы администрация не могла напакостить. Я стараюсь процесс не затягивать и решить дело в 1-2 заседания.

Смотря как опрашивать...

Хреново опрашивают! Буквально в три предложения, из которых ничего толкового. А в последний раз у меня левого опрашиваемого вписали, когда в суде это всплыло, суд порвал представителя администрации как тузик грелку.



Добавлено в [mergetime]1230080579[/mergetime]

Написал исковое

Выложите, почитаем.

[Nik-kl]

NatalieD

Выложите, почитаем.

Видимо не прошло у Дмитрий Вайс дело в суде.

NatalieD

Только у меня 3 дела за этот год по признанию права. Все по одной схеме. Проживал - хотели прописать - не успели до смерти...

А Вы сможете поделиться, мне очень интересно как Ваше мотевированное решение смогут отбить наш суд.

[Вайс]

Nik-kl

NatalieD
Цитата
Выложите, почитаем.

Видимо не прошло у Дмитрий Вайс дело в суде.

NatalieD
Цитата
Только у меня 3 дела за этот год по признанию права. Все по одной схеме. Проживал - хотели прописать - не успели до смерти...

А Вы сможете поделиться, мне очень интересно как Ваше мотевированное решение смогут отбить наш суд.

Все отлично прошло! Если так уж интересно могу выложить решение

[Buutch]

Дмитрий Вайс
Неужели признали право за умершим??? )))