Сообщений в теме: 83

[kilka v tomate]

Доброго дня!
На днях попал в неприятную ситуацию. Припарковался у продуктового магазина на встречной обочине (улица узкая), как это делаю лет 5 уже, когда отъезжал остановили гаишники, забрали права за выезд на полосу встречного движения. Суд назначен 25.12.08.
Помогите советом, хочу попробовать отстоять свою правду в суде. Гаишники настаивали на том, что ширина дороги 12 м, т.е. как раз для четырех полос, и выезд на ПВД запрещен. По факту это тихая улица где еле разъедутся автобус с грузовиком, да еще все время машины припаркованы. 12 метров там наверное наберется, но в 2 ряда там в жизни никто не ездил, на обгоне все по встречке едут. Разметки, разумеется, никакой нет. Короче, вымогали взятку, вместо того, чтобы работать.
В общем, что можно сказать грамотного в свою защиту? Есть мысль сфотографировать эту улицу с движущимся автобусом, например, чтобы продемонстрировать в суде. Если будут лишать (а я так и думаю, что будут), как срок уменьшить?

Буду рад любым советам.

[kilka v tomate]

Вот пара фоток места: обочина заметена, как там ширину определять на ходу? Припаркованные машины не понятно где стоят на обочине или в правом ряду. Девятка по встречке обгоняет автобус.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Stas26]

пока ничего не ясно...
12 метров это где-то указано?

давай все что есть в фотокопиях сюда. Что сам писал? всё это очень важно!

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

вот и отвечайте на вопросы пока что... и сделай фотографии днём.

Сообщение отредактировал Stas26: 23 December 2008 - 08:09

[Joz]

kilka v tomate. Сделайте запрос о ширине проезжей части на том участке дороги, который отмечен в протоколе как место совершения правонарушения. Информацией о ширене дороги обладает Комитет по дорожному хозяйству Администрации субъекта РФ (у Вас может по-другому называется). Запрос можете сделать сами или через суд. Если в ответе на запрос будет значиться ширина дороги менее 14 метров, можно будет попробовать убедить судью, что на данном участке дороги нет 4-х полос для движения.
12 метров гаишники берут из СниПа, но, ИМХО, необоснованно.

хм...поглядел на фоту...судя по всему есть там 12 метров, а пожалуй и все 14... )
вот ещё...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18
12. По  части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

Верхоный суд считает, что 4-полосная дорога обязательно должна иметь разметку. Опять же, сделайте запрос относительно наличия разметки на данном участке. Лучше через суд, я думаю. Потянете время. Все ходатайства подавайте в письменном виде

Сообщение отредактировал Joz: 23 December 2008 - 14:03

[Stas26]

а разметки ночью под снегом может быть и не будет видно... так что фото тоже могут помочь.

что именно в протоколе написано вами и "ними"

[Joz]

Разметки, разумеется, никакой нет.

Stas26, разметки, судя по всему, нет совсем

[danko]

kilka v tomate
Пока совет один - затягивайте рассмотрение дела.
С учетом новогодних каникул имеете шанс протянуть двухмесячный срок рассмотрения дела - тогда производство по делу прекратят.

[kilka v tomate]

Всем огромное спасибо!

Сегодня был у судьи, сфоткал материалы дела. Судья сказал, что если я обосную свою позицию, может и не лишить прав. Суд завтра, т.к. в чт я не могу как назло, судья сказал придти в среду.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал kilka v tomate: 24 December 2008 - 00:24

[Joz]

судья сказал придти в среду

и повестку вручили?

[kilka v tomate]

Что касается СНиПа 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» - вот что я в нем нарыл, опять же в мою пользу.
Раздел 4. Основные технические нормы и транспортно-эксплуатационные показатели. Основные параметры поперечного профиля дорог. Дорога с 4мя полосами движения - минимум 3,75 м для 1й полосы, 15 м (2Х7,5) для всей ширины.


¦ Категории дорог ¦

¦Параметры элементов дорог +----------------------------------------------------------¦

¦ ¦ I-a ¦ I-б ¦ II ¦ III ¦ IV ¦ V ¦

+-------------------------------------------------------------------------------------+



Число полос движения 4; 6; 8 4; 6; 8 2 2 2 1



Ширина полосы движения, м 3,75 3,75 3,75 3,5 3 -



Ширина проезжей части, м 2х7,5; 2х7,5 7,5 7 6 4,5

2х11,25; 2х11,25;

2х15 2х15



Ширина обочин, м 3,75 3,75 3,75 2,5 2 1,75



Наименьшая ширина укреплен- 0,75 0,75 0,75 0,5 0,5 -

ной полосы обочины, м



Наименьшая ширина раздели- 6 5 - - - -

тельной полосы между разными

направлениями движения, м



Наименьшая ширина укреплен- 1 1 - - - -

ной полосы на разделительной

полосе, м



Ширина земляного полотна, м 28,5; 36; 43,5 27,5; 35; 42,5 15 12 10 8

Сообщение отредактировал kilka v tomate: 24 December 2008 - 00:17

[kilka v tomate]

Добавлено в [mergetime]1230057624[/mergetime]

судья сказал придти в среду

и повестку вручили?

Повестку мне не вручали. Это я сегодня вечером судье звонил, по телефону объяснял, что менэ в командировку отправляют. А сейчас кризис и увольняют и за просто так... Так получилось, что секретарь с мобильника судьи мне звонила и я номер записал. Мне повестку не вручали, а по телефону назначили, о чем есть запись в деле.

Страничку дела пропустил еще

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал kilka v tomate: 24 December 2008 - 00:41

[kilka v tomate]

Вот еще на такое сообщение натолкнулся: Смотрите раздел 5 ГОСТ Р 52398-2005 "КЛАССИФИКАЦИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И ТРЕБОВАНИЯ" Some Webpage . Насколько это правоприменимо если с нета распечатать?

[Stas26]

в протоколе не указано что к нему прилагается какая-то схема, тем более ты с ней не ознакомлен ---> недопустимое доказательство.... заявляй письменное ходатайство об исключении доказательства.

не надо тебе не про какие снипы говорить и госты, по крайней мере сразу.

Говори что в отсутствие знаков и разметки ты руководствуясь п. ПДД определил на глаз количество полос для движения. Говори что вообще 1й раз в том месте проезжал и понятия не имеешь чо там за дорога, ну чо она из себя летом без снега представляет как вариант если судья скажет должен был знать, ведь живешь или был там...

Фотографии распечатай, покажешь, что действительно нифига не видно... там же под снегом обочина наверное я так понял? плавно переходящая в бардюр...

схему организации движения не нужно затребовать, т.к. вдруг она по ней 4х полосная и с разметкой... Используй разъяснение из поста № 4, что обязательно должна быть разметка СПЛОШНАЯ и не твои проблемы что ее не видно и т.п.

[Joz]

разъяснение из поста № 4, что обязательно должна быть разметка СПЛОШНАЯ

разъяснение, конечно, хорошее ), только вот мировые судьи им особо не руководствуются. В том же Невском районе другой мировой судья вообще как бы не услышал про то, что я ссылался на это постановление. Но в принципе, сказать об этом будет не лишним. По поводу определения на глаз ширины дороги согласен, говорите что считаете (и считали в момент парковки) это дорогу двухполосной. Ширина этой дороги явно меньше 12 метров и вообще не понятно, на основании чего гаишник сделал иные выводы. Думаю, гаишника вызовут, время потянете пока.

[Stas26]

ну и где топик-стартер?

[Joz]

наверное не вернулся из суда ещё.... пешком непривычно )

[kilka v tomate]

Короче, минут 30 втирал судье все свои аргументы, приобщил к делу 6 доказательств - СНиП, ГОСТ, фотки, ТТХ грузовика - ширина 2600 и т.п. Короче в 6 м не уложиться физически (2 грузовика 5200 и 3 зазора по 27 см между и по краям). Судья сказал, что по моему адресу уже 100 лишений, пойдет в архив смотреть что в аппеляциях пишут граждане и в Пн утром решение вынесет. Я думаю, лишит, но это реально скотство. ГАИ всех за быдло разводит с 12ю метрами и 4мя полосами. А судье пофигу. У меня жена сидит с ребенком годовалым. Говорю если из-за прав уволят, работу не найти, жрать не будет не только мне, но жене и сыну. Он говорит в законе ничего про это нет, теперь только лишение.

Добавлено в [mergetime]1230226206[/mergetime]
Вот я определил на глаз, согласно ПДД, что 1 полоса в 1 сторону. И где я не прав? Там написано, что надо определять середину на глаз, а не количество полос.

[Stas26]

kilka v tomate

Судья сказал, что по моему адресу уже 100 лишений, пойдет в архив смотреть что в аппеляциях пишут граждане и в Пн утром решение вынесет. Я думаю, лишит, но это реально скотство.

да причем тут архив-то? если там летом может и 4 полосы и выезд запрещен + разметка, то в твоем случае всё снегом занесено и нет этой самой разметки и знаков, а значит и нарушения...

судья даун по ходу, 2х одинаковых дел не бывает впринципе.

[Joz]

Мда...Невский район рулит (. У меня тоже там одного клиента мировой лишил. Причём было ещё веселее. В суде гаишник присутствовал. В ответ на мои наводящие вопросы гаишник подтвердил, что считает, что 4-полосная дорога должна иметь не менее 14 метров, что на той дороге именно 14 метров и было, даже 16 (т.е. составляя протокол об АП именно этой шириной и руководствовался). Я достаю справку из Комитета, что ширина дороги меньше 14 метров, гаишник имеет бледный вид и бормочет что-то невнятное (мол, неправда это). Судье пофик, лишила. Отменили в районном, да и то через ж...: судья послушал меня, говорит, мол, хорошо всё это, конечно, но отменю только по формальным основаниям...
Закажите Вы справку из Комитета по благоустройству и дорожному хозяйству. Хотя поздновато, конечно. Гаишника у Вас, я так понимаю, не было? Попробуйте заявить в понедельник ходатайство (в письменном виде) о вызове гаишника для того, чтобы пораспросить его, чем он руководствовался, определяя минимальную ширину 4-полосной дороги (снипом, гостом или ещё каким неведомым источником); как он определил ширину дороги на Вашем участке и т.д. Если судья вызовет гаишника, то потянете время, т.к. до НГ он вряд ли успеет.
Можно ещё попробовать составить акт измерения ширины дороги (дурь, конечно, но в деле будет )), чтобы несколько человек подписало. Глядишь, не в мировом, так в районном основания для отмены будут.

[sem-prav]

Ширина 12 метров для 4-х полосной дороги - для узких мест, и там, где введен особый режим движения, например, запрещен въезд грузовикам. Стандартная ширина 4-х полосной дороги - 14 метров.

Кузин говорит, что лишать надо с ПЧ не менее 16 метров.

[breakout]

Вот пара фоток места: обочина заметена, как там ширину определять на ходу? Припаркованные машины не понятно где стоят на обочине или в правом ряду. Девятка по встречке обгоняет автобус.

Может, я чего-то не понимаю, но на фотографии вижу, что на дороге умещаются 4 машины "от края до края".

[kilka v tomate]

Кузин говорит, что лишать надо с ПЧ не менее 16 метров.

Ху из Кузин?

[Stas26]

Кузин говорит, что лишать надо с ПЧ не менее 16 метров.

эт кто-такой?

[sem-prav]

эт кто-такой?

Зам.нач.ДОБДД ген.м-р. Главный толкователь ПДД и КоАП в рядах ГАИ.

[kilka v tomate]

[/quote]
Может, я чего-то не понимаю, но на фотографии вижу, что на дороге умещаются 4 машины "от края до края".
[/quote]

Вот именно, что умещаются, а движение в 4 полосы не реально. Крайние машины прижаты колесами к поребрику (бордюру, гы). Там может и 5-6 автомобилей ОКА влезет, только это к делу не относится.

Сообщение отредактировал kilka v tomate: 29 December 2008 - 13:11