Сообщений в теме: 25

[Хома Брут]

Спор о защите прав потребителя (потребителю не нравится качество установленных нами окон). Суд назначает строительно-техническую экспертизу, оплату возлагает на нас. Экспертная организация прислала нам уведомление о необходимости ее оплаты в размере 52 тысяч рублей.

Денег на счете сейчас нет, т.е. оплачивать экспертизу нечем. Что нам делать? Как долго мы можем тянуть с оплатой?
И вообще, экспертиза стоит дороже самих окон (они стоят 38 тысяч рублей), при этом мы уверены, что в случае положительного для нас заключения экспертов, взыскать с истца, понесенные нами расходы будет нереально.

Посоветуйте, что нам делать в такой ситуации?

Сообщение отредактировал Хома Брут: 19 January 2009 - 11:01

[Roman]

Хома Брут

Экспертная организация прислала нам уведомление о необходимости ее оплаты в размере 52 тысяч рублей.

Свою экспертную организацию предлагали?

что нам делать в такой ситуации?

1.Либо отказываться от ходатайство об экспертизе в принципе (если его заявляли Вы)
2.Либо просить отсрочить оплату экспертизы, суд может на этой пойти, выносится определение и Вам установят новый срок для оплаты экспертизы.

[Alderamin]

Хома Брут

Спор о защите прав потребителя (потребителю не нравится качество установленных нами окон). Суд назначает строительно-техническую экспертизу, оплату возлагает на нас. Экспертная организация прислала нам уведомление о необходимости ее оплаты в размере 52 тысяч рублей.

Денег на счете сейчас нет, т.е. оплачивать экспертизу нечем. Что нам делать? Как долго мы можем тянуть с оплатой?
И вообще, экспертиза стоит дороже самих окон (они стоят 38 тысяч рублей), при этом мы уверены, что в случае положительного для нас заключения экспертов, взыскать с истца, понесенные нами расходы будет нереально.

Посоветуйте, что нам делать в такой ситуации?

Либо находить деньги и оплачивать, либо не оплачивать... Надо было раньше думать и не доводить дело до экспертизы...

Roman

Экспертная организация прислала нам уведомление о необходимости ее оплаты в размере 52 тысяч рублей.

Свою экспертную организацию предлагали?

Какое это сейчас может иметь значение?

1.Либо отказываться от ходатайство об экспертизе в принципе (если его заявляли Вы)

И что это даст, если экспертиза уже назначена?

2.Либо просить отсрочить оплату экспертизы, суд может на этой пойти, выносится определение и Вам установят новый срок для оплаты экспертизы.

А что, судом был установлен срок оплаты экспертизы?

[Хома Брут]

Roman

Свою экспертную организацию предлагали?

Да, предлагали, но судья назначила ту, которая была указана истцом в ходатайстве.
Определение о назначении экспертизы, как известно, не обжалуются.

Либо находить деньги и оплачивать, либо не оплачивать... Надо было раньше думать и не доводить дело до экспертизы... 

Alderamin
Не довести дело до экспертизы было практически невозможно: спор о качестве, судья специальными познаниями, как известно не располагает, ей легче всего назначить экспертизу, что она и сделала.

А что, судом был установлен срок оплаты экспертизы?

Вот в том-то и дело! Где указывается срок для оплаты экспертизы? И вправе ли суд применить положения ч.3 ст.79 в случае, если мы не оплачиваем экспертизу по уважительной причине - отсутсвие денежных средств?

[Roman]

Alderamin

Цитата
1.Либо отказываться от ходатайство об экспертизе в принципе (если его заявляли Вы)
И что это даст, если экспертиза уже назначена? 

Суд, рассмотрев данное ходатайство, вправе его удовлетворить и отменить проведение назначенной экспертизы.

2.Либо просить отсрочить оплату экспертизы, суд может на этой пойти, выносится определение и Вам установят новый срок для оплаты экспертизы.
А что, судом был установлен срок оплаты экспертизы?

В арбитражном суде срок оплаты экспертизы указывается обязательно, в гражданском процессе - указывают иногда)))

[Alderamin]

Хома Брут

Не довести дело до экспертизы было практически невозможно: спор о качестве, судья специальными познаниями, как известно не располагает, ей легче всего назначить экспертизу, что она и сделала.

1) Надо думать, просто обе стороны решили пойти на принцип... А поскольку иск предъявлен потребителем, то вам надо было сразу озадачиться возможными последствиями...
2) Если экспертиза назначена по ходатайству истца, то нужно было обжаловать возложение на вас обязанности оплатить экспертизу... (Возможно, это еще не поздно сделать...)

вправе ли суд применить положения ч.3 ст.79 в случае, если мы не оплачиваем экспертизу по уважительной причине - отсутсвие денежных средств?

Если не вы просили провести экспертизу, а вас обязали ее оплатить, то лично я считаю, что отсутствие денежных средств - уважительная причина, поэтому ч. 3 ст. 79 ГПК не должна применяться...

Roman

Суд, рассмотрев данное ходатайство, вправе его удовлетворить и отменить проведение назначенной экспертизы.

На основании каких норм?

В арбитражном суде срок оплаты экспертизы указывается обязательно

Не выдумывайте - в АПК совсем не это сказано...

[Roman]

Alderamin

Суд, рассмотрев данное ходатайство, вправе его удовлетворить и отменить проведение назначенной экспертизы.
На основании каких норм? 

На основании общих правил о правах ЛУД, ст. 35 ГПК РФ, в частности.
Понятно, что там не указано прямо право "отказываться от заявленных ранее ходатайств", но на практике за лицом такое право судом признается, на практике от своего заявленного ходатайства можно отказаться.

В арбитражном суде срок оплаты экспертизы указывается обязательно
Не выдумывайте - в АПК совсем не это сказано...

А арбитражный процесс и не сводится только к АПК РФ...

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 декабря 2006 г. N 66

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ЭКСПЕРТИЗЕ

15. До назначения экспертизы по ходатайству или с согласия лиц, участвующих в деле, суд определяет по согласованию с этими лицами и экспертом (экспертным учреждением, организацией) размер вознаграждения, подлежащего выплате за экспертизу, и устанавливает срок, в течение которого соответствующие денежные суммы должны быть внесены на депозитный счет суда лицами, заявившими ходатайство о проведении экспертизы или давшими согласие на ее проведение (часть 1 статьи 108 АПК РФ).

[Alderamin]

Roman

Суд, рассмотрев данное ходатайство, вправе его удовлетворить и отменить проведение назначенной экспертизы.
На основании каких норм?

На основании общих правил о правах ЛУД, ст. 35 ГПК РФ, в частности.
Понятно, что там не указано прямо право "отказываться от заявленных ранее ходатайств", но на практике за лицом такое право судом признается, на практике от своего заявленного ходатайства можно отказаться.

Послушайте, не надо делать вид, что Вы не поняли - я спрашивал, на основании каких норм суд отменит назначенную экспертизу...

А арбитражный процесс и не сводится только к АПК РФ...

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 декабря 2006 г. N 66

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ЭКСПЕРТИЗЕ

15. До назначения экспертизы по ходатайству или с согласия лиц, участвующих в деле, суд определяет по согласованию с этими лицами и экспертом (экспертным учреждением, организацией) размер вознаграждения, подлежащего выплате за экспертизу, и устанавливает срок, в течение которого соответствующие денежные суммы должны быть внесены на депозитный счет суда лицами, заявившими ходатайство о проведении экспертизы или давшими согласие на ее проведение (часть 1 статьи 108 АПК РФ).

Здесь не сказано ничего другого помимо того, что сказано в ст. 108 АПК... Хотя бы теперь прочтите ст. 108 АПК - вроде, для ее понимания не требуются ни специальные познания в праве, ни выдающийся интеллект...

[Pilot6]

Alderamin

Надо было раньше думать и не доводить дело до экспертизы...

Или сразу определение о возложении расходов на истца обжаловать. Раз.

Суд назначает строительно-техническую экспертизу, оплату возлагает на нас.

[Pastic]

Суд, рассмотрев данное ходатайство, вправе его удовлетворить и отменить проведение назначенной экспертизы.

Да ну? Во-первых, где Вы вообще увидели право суда отменять собственные определения? Во-вторых, на каком основании суд будет вообще рассматривать какое-то ходатайство по делу, приостановленному производством?

И вправе ли суд применить положения ч.3 ст.79 в случае, если мы не оплачиваем экспертизу по уважительной причине - отсутсвие денежных средств?

Запросто.

[Roman]

Alderamin
Pastic

Суд, рассмотрев данное ходатайство, вправе его удовлетворить и отменить проведение назначенной экспертизы.
На основании каких норм?

Во-первых, где Вы вообще увидели право суда отменять собственные определения?

Согласен, что прямо такая возможность законом не предусмотрена. Но я говорил про практику, суды признают возможность отказа стороны от ходатайства, которое она ранее заявила. Я в процессе, при изменении ситуации, отказывался от ранее заявленных ходатайств (не только по экспертизе, но и по иным процессуальным вопросам), суд отказ от ходатайства принимал и рассматривал вопрос с учетом моей позиции.

Pastic

Во-вторых, на каком основании суд будет вообще рассматривать какое-то ходатайство по делу, приостановленному производством?

Не ловите меня на слове)) Естественно, суд, получив ходатайство об отказе заявителя от экспертизы, возобновляет производство, разрешает вопрос (принимает отказ от экспертизы либо отказывает и указывает на проведение экспертизы), после чего либо снова приостанавливает производство (если экспертиза все же назначена), либо рассматривает дело дальше без экспертизы.

[Гурбатов]

Сомнительно, чтобы определение о возложении расходов подлежало обжалованию отдельно от решения суда.
Сомнительна возможность отказаться от ранее заявленного и разрешенного судом ходатайства.
Не факт что в связи с экспертизой производство по делу приостановлено.

По теме, В ГПК не указано, что неоплата экспертизы является уклонением от ее проведения потому что это не так. Кроме того, сомнительно, что эксперт вправе отказаться от проведения экспертизы по определению суда в связи с неоплатой. По окончании решения суда вопрос о судебных расходах будет разрешен и принудительно взыскан.
Я думаю, что просто не надо платить. Если эксперт возвратит материалы в связи с неоплатой (и в этой связи с невозможностью проведения) - это не Ваши проблемы. Если суд в решении сошлется на 79 ч. 3 ГПК - именно это и надо обжаловать + на нарушение ст. 96 ГПК при возложении расходов на лицо, не заявлявшее соответствующее ходатайство. Как следствие - нарушение судом норм ГПК о получении и оценке доказательств.

Сообщение отредактировал Гурбатов: 20 January 2009 - 13:25

[Pilot6]

Гурбатов

Сомнительно, чтобы определение о возложении расходов подлежало обжалованию отдельно от решения суда.

И что же сомнительного, когда в ст. 104 прямо на это указано?

[Roman]

Гурбатов

Сомнительна возможность отказаться от ранее заявленного и разрешенного судом ходатайства.

Дим, ты можешь сомевацца... но я так делал)))

Не факт что в связи с экспертизой производство по делу приостановлено.

На практике приостанавливают автоматически. Теоретически можно, конечно, назначить экспертизу и не приостановить производство... но тогда суд пропустит все сроки на рассмотрение дела, поэтому приостанавливают в 100 % случаев.

В ГПК не указано, что неоплата экспертизы является уклонением от ее проведения

А в ГПК РФ вообще не раскрыто понятие "уклонения от проведения экспертизы")) Соответственно, решать вопрос о том, имеет место в конкретном случае уклонение или нет - будет суд. Если ты заявил экспертизу и тупо ее не оплатил... угадай, как это расценит суд)))

Я думаю, что просто не надо платить. Если эксперт возвратит материалы в связи с неоплатой (и в этой связи с невозможностью проведения) - это не Ваши проблемы. Если суд в решении сошлется на 79 ч. 3 ГПК - именно это и надо обжаловать + на нарушение ст. 96 ГПК при возложении расходов на лицо, не заявлявшее соответствующее ходатайство. Как следствие - нарушение судом норм ГПК о получении и оценке доказательств.

Отличный совет... в результате суд расценит неоплату как уклонение от проведения экпертизы, применит ч. 3 ст. 79 ГПК РФ, а кассация оставит все в силе, поскольку по оценочным категориям (имело место "уклонение от проведения экспертизы или нет"") кассация, по моему опыту, решение первой инстанции не отменяет...

[Гурбатов]

Pilot6

И что же сомнительного, когда в ст. 104 прямо на это указано?

да, пожалуй это самое правильное
Roman

На практике приостанавливают автоматически

во Владимире и в СОЮ и в АСАх откладывают когда срок проведения известен из ответа эксперта. Если не уложился - еще раз откладывают. Вообще приостанавливать стараются пореже. Видимо руководящие указания.

Если ты заявил экспертизу и тупо ее не оплатил... угадай, как это расценит суд)))

уклонение от участия я понимаю, как кровь не сдал например, или в дурку не явился. А неоплата есть неоплата и может быть взыскана.
ОБЗОР ВС РФ ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2003 ГОДА

Вопрос 20: Возможно ли взыскание судебных издержек (не оплаченных истцом) с ответчика в случае удовлетворения исковых требований, если расходы на проведение экспертизы были возложены на стороны в равных долях?
Ответ: Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации не установил порядок решения вопроса о возмещении расходов на проведение экспертизы в том случае, если истец, который должен был оплатить экспертизу, не сделал этого, но экспертиза была проведена, представлена в суд и судом вынесено решение в пользу истца. Для решения этого вопроса следует на основании ч. 4 ст. 1 ГПК РФ применять норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона).
В качестве такой нормы может выступать ч. 2 ст. 100 ГПК РФ, согласно которой в случае, если в установленном порядке услуги адвоката были оказаны бесплатно стороне, в пользу которой состоялось решение суда, указанные в части первой настоящей статьи расходы на оплату услуг адвоката взыскиваются с другой стороны в пользу соответствующего адвокатского образования.
Таким образом, в рассматриваемом случае возможно взыскание судебных издержек (не оплаченных истцом) непосредственно с ответчика в пользу экспертного учреждения.

в результате суд расценит неоплату как уклонение от проведения экпертизы, применит ч. 3 ст. 79 ГПК РФ, а кассация оставит все в силе, поскольку по оценочным категориям (имело место "уклонение от проведения экспертизы или нет"")

может и такое случиться конечно.

Сообщение отредактировал Гурбатов: 20 January 2009 - 15:01

[Pilot6]

Гурбатов

уклонение от участия я понимаю, как кровь не сдал например, или в дурку не явился. А неоплата есть неоплата и может быть взыскана.

В большинстве случаев неоплату тоже расценивают как уклонение.

[Гурбатов]

В большинстве случаев неоплату тоже расценивают как уклонени

ну я не сталкивался с такой ситуацией. Уклонение то подразумевается от "участия" в экспертизе.

[Roman]

Гурбатов

Уклонение то подразумевается от "участия" в экспертизе.

А что, у вас во Владимире стороны прямо должны лично участвовать в экспертизе?!))) И без личного участия сторон экспертизу не провести?)))

ЗЫ: Вот кстати, прямо вчера Doswedan отказался от заявленной им ранее экспертизы в АС Республики Татарстан, суд принял отказ, отменил экспертизу, и - мы выиграли дело!)))
Спор по патентным правам, в связи с новыми доказательствами проведение экспертизы стало бессмысленным, поскольку мы должны выигрывать дело при любом результате экспертизы... суд это понял)))

[Гурбатов]

Roman

без личного участия сторон экспертизу не провести?)))

эксп-за экс-зе рознь. посмертную так можно и без участия наверное. А вот отцовство или психиатрическую, зачастую, никак без участия.

прямо вчера Doswedan отказался от заявленной им ранее экспертизы в АС Республики Татарстан, суд принял отказ, отменил экспертизу, и - мы выиграли дело!)))

ай, малаца. Но если ты про такие случаи, вопросов нет:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
от 18 апреля 2007 г. Дело N Ф09-1924/07-С6

Между тем, как усматривается из материалов дела, 10.03.2006 предпринимателем Барабошиной О.В. было заявлено ходатайство о назначении экспертизы с целью установления технического состояние здания. Определением суда первой инстанции от 12.05.2006 ходатайство истца о проведении строительно-технической экспертизы принято судом к рассмотрению в основном судебном заседании. В связи с проведением экспертизы истцом самостоятельно в судебном заседании 22.06.2007 ранее заявленное ходатайство о назначении экспертизы было снято. Таким образом, строительно-техническая экспертиза судом назначена не была, в то же время судом отказано в приобщении к материалам дела в качестве доказательства технического состояния здания экспертного заключения общества с ограниченной ответственностью "Экспертно-консультационная фирма "ГеоСтройЭксперт".

Ром, а вот представь ситуацию, что суд назначил экспертизу, удовлетворив ходатайство, а эксперт ее провел. Вы с Досведаном, увидев результат и слегка им не удовлетворившись, заявляете, что отказываетесь от ходатайства и тут же выигрываете дело .

[Virtual]

С трудом верю, что эксперт притронится к делу, не получив оплату.

[Roman]

Гурбатов

Ром, а вот представь ситуацию, что суд назначил экспертизу, удовлетворив ходатайство, а эксперт ее провел. Вы с Досведаном, увидев результат и слегка им не удовлетворившись, заявляете, что отказываетесь от ходатайства

У меня есть ощущение, что отказаться от экспертизы можно только до ее проведения))) Сразу говорю: аргументировать эту мысль ссылками на нормы закона не могу)))

[Pastic]

в результате суд расценит неоплату как уклонение от проведения экпертизы, применит ч. 3 ст. 79 ГПК РФ, а кассация оставит все в силе, поскольку по оценочным категориям (имело место "уклонение от проведения экспертизы или нет"")

может и такое случиться конечно.

Вероятность такого исходя я оцениваю в 90-95%

[Алена Александровна]

[Kuziro]

Подниму тему)

Мы являемся ответчиком по делу о ДТП. По нашему ходатайству была назначена экспертиза. К ходатайству мы прикладывали согласие экспертной организации на проведение экспертизы, с указанием суммы (4 т.р.) и сроков. Истец свою экспертную организацию не заявлял. В итоге суд решил назначить в свою экспертную организацию, причем автотехническую экспертизу, а не по установлению затрат на восстановительный ремонт, как указывалось в ходатайстве. Назначенная судом экспертная организация звонит нам и хочет получить сумму на проведение экспертизы (17.5 т.р.). Т.к. ответчик является инвалидом и пенсионером денег у него таких отродясь нет (4т.р. наскреб бы, но не 17.5т.р.). Если ответчик не оплатит экспертизу то какие последствия могут быть?

[Pastic]

Если ответчик не оплатит экспертизу то какие последствия могут быть?

 

будет проведена экспертиза и расходы на нее будут взысканы с ответчика определением суда.