Сообщений в теме: 36

[G.Andrew]

Моя мама с отцом уже давно в разводе, но живет он с нами (чему мы и не рады). Короче, он пьёт, причём часто, алименты не платит (уже приличная сумма накопилась), за коммунальные услиги тоже, а в последнее время стали звонить из банков, он, как выяснилось, понабирал кредитов, а выплачивать не спешит, к тому же и не работает в последнее время (причём полученные деньги он тратил лишь "на себя любимого"). Банки уже грозяться прийти с приставом и описать имущество.
Итак, первый вопрос:
Можно ли его выписать и выселить из квартиры без его согласия и как?
А второй (извиняюсь, если не по теме):
Если даже не получится его выселить, то в праве ли приставы описать имущество, которое почти всё куплено моей мамой?

[LULU125]

покупала имущество мама ещё в браке?
если - да - опишут половину

если нет- то можно доказать чеками и документами- что это имущество мамы

[G.Andrew]

покупала  имущество  мама  ещё  в  браке?
  если  -  да  -  опишут  половину

  если  нет-  то  можно  доказать чеками и  документами-  что  это  имущество    мамы

То что покупали, когда они были в браке почти не осталось

[sega-ural]

Я не понял, квартира кому принадлежит???

[Carolus]

G.Andrew
Тут ещё вот какая закавыка выходит. Приставы, если они явятся к заёмщику в квартиру, будут описывать всё имущество, какое там найдут. Это уже проблемы прочих собственников - обратиться с требованиями об исключении их имущества из описи. Причём без чеков и документов такое исключение может оказаться очень геморройным и даже в некоторых случаях невозможным. Бывали случаи, когда с торгов продавалось имущество не должника, а случайно (или неслуйчано) попавшее под арест имущество третьих лиц, которые не сумели доказать свои права.

[G.Andrew]

Я не понял, квартира кому принадлежит???

Квартира принадлежит мне с братом, в равных долях

Добавлено немного позже:
Carolus
Спасибо, надеюсь до этого не дойдет

[sega-ural]

Если квартира принадлежит Вам с братом, то в чем проблема? Отца выселили, а если появятся приставы, то Вы скажете, что отец здесь больше не живет. Хотя остается открытым вопрос: как Вы стали собственником спорной квартиры. Я это к тому, может отец обладает правом проживания - отказался от участия в приватизации, ну это к примеру.

[G.Andrew]

Если квартира принадлежит Вам с братом, то в чем проблема? Отца выселили, а если появятся приставы, то Вы скажете, что отец здесь больше не живет. Хотя остается открытым вопрос: как Вы стали собственником спорной квартиры. Я это к тому, может отец обладает правом проживания - отказался от участия в приватизации, ну это к примеру.

Просто он, как и моя мама, оформили дарственные на меня и брата

[sya-aku]

Можно ли его выписать и выселить из квартиры без его согласия и как?

Если даже не получится его выселить, то в праве ли приставы описать имущество, которое почти всё куплено моей мамой?

Выписать пока нельзя. Подарите часть квартире обратно матери и она его с легкостью выпишет, как новый собственник.

Про приставов все написали выше.

[Somex]

Выписать пока нельзя.

Сможете объяснить почему?

[sya-aku]

Выписать пока нельзя.

Сможете объяснить почему?

потому что квартира принадлежит топикстартеру с братом в равных долях. Отец в ней проживает и никак не является бывшим членом семьи собственника. На каком основании Вы его собираетесь выписывать?

[Somex]

Выписать пока нельзя.

Сможете объяснить почему?

потому что квартира принадлежит топикстартеру с братом в равных долях. Отец в ней проживает и никак не является бывшим членом семьи собственника. На каком основании Вы его собираетесь выписывать?

На основании ст.235 ГК РФ и ч.4 ст.31 ЖК РФ. Топикстартеру необходимо доказать суду, что семейные отношения между ним и отцом прекращены, совместного хоз-во не ведут и между ним и отцом имеются неприязненные отношения.
Не могу сказать, что все суды по таким искам решают дела одинаково в пользу собственника. Приводилось даже Постановление Президиума МОС. Но говорить однозначно, что

Выписать пока нельзя.

я бы не стал.

[sya-aku]

Топикстартеру необходимо доказать суду, что семейные отношения между ним и отцом прекращены

То есть оспорить отцовство?
Нет - ну в принципе реальная тема

[Somex]

Топикстартеру необходимо доказать суду, что семейные отношения между ним и отцом прекращены

То есть оспорить отцовство?
Нет - ну в принципе реальная тема

Не отцовство, а семейные отношения. Неужели не видите разницу?

Сообщение отредактировал Somex: 17 February 2009 - 20:33

[PUPSIK]

G.Andrew

можно ли его выписать и выселить из квартиры без его согласия и как?

отец с матерью эту квартиру покупали или приватизировали?

Если даже не получится его выселить, то в праве ли приставы описать имущество, которое почти всё куплено моей мамой?

Приставы должны описывать только то, что принадлежит должнику, но есть шанс, что опишут все без разбора. Поэтому желательно запастись доказательствами того, что имущество принадлежит маме (чеки, квитанции, договоры дарения, купли-продажи и пр.)

sya-aku

То есть оспорить отцовство?
Нет - ну в принципе реальная тема

причем тут отцовство? родство и семейные отношения - разные вещи

[sya-aku]

То есть оспорить отцовство?
Нет - ну в принципе реальная тема

причем тут отцовство? родство и семейные отношения - разные вещи

Вы могли бы хоть один пример привести подобный? Когда бы данная норма 4 части 31 ЖК применялась по отношению к проживающему в квартире члену семьи, которого остальные собственники членом семьи считать вдруг перестали (кроме бывших супругов, ессно).

[PUPSIK]

sya-aku

Вы могли бы хоть один пример привести подобный? Когда бы данная норма 4 части 31 ЖК применялась по отношению к проживающему в квартире члену семьи, которого остальные собственники членом семьи считать вдруг перестали (кроме бывших супругов, ессно).

Есссно. В прессе и на телевидении полно воплей на эту тему, а вы как будто ни слухом ни духом.


Утверждены
Постановлением
Президиума Верховного Суда
Российской Федерации
от 23 ноября 2005 года
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ

Вопрос 18: Становится ли ребенок бывшим членом семьи собственника жилого помещения в соответствии со статьей 31 ЖК РФ, если после расторжения брака его родители стали проживать раздельно, а он стал проживать с тем из родителей, который в собственности жилья не имеет?
Ответ: В соответствии с частью 1 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
Из положений указанной нормы следует, что членом семьи собственника является лицо, проживающее совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.
Часть 3 статьи 65 Семейного кодекса Российской Федерации предусматривает, что место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
В том случае, если после расторжения брака ребенок стал проживать с тем из родителей, у которого не имеется жилого помещения в собственности, и у другого из родителей возникли алиментные обязательства в отношении него, ребенок уже не может считаться членом семьи собственника.
Пунктом 4 данной статьи предусмотрено, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
При этом в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
Исходя из изложенного в том случае, если ребенок по соглашению родителей остается проживать с тем из родителей, у которого в собственности жилья не имеется, он является бывшим членом семьи собственника жилого помещения и подлежит выселению вместе с бывшим супругом на основании и в порядке, предусмотренном пунктом 4 статьи 31 ЖК РФ.

[Somex]

sya-aku

Вы могли бы хоть один пример привести подобный? Когда бы данная норма 4 части 31 ЖК применялась по отношению к проживающему в квартире члену семьи, которого остальные собственники членом семьи считать вдруг перестали (кроме бывших супругов, ессно).

Есссно. В прессе и на телевидении полно воплей на эту тему, а вы как будто ни слухом ни духом.


Утверждены
Постановлением
Президиума Верховного Суда
Российской Федерации
от 23 ноября 2005 года
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ

Вопрос 18:

Этот обзор был отменен ВС РФ в 2007 году. Но отмена была только по отношению к несовершеннолетним детям. К остальным ВС РФ молчит и суды принимают разные решения. Вот, например, в одной тем выкладывалось такое Постановление

Постановление Президиума Московского городского суда
от 3 апреля 2008 г. по делу N 44Г-169

рассмотрев в заседании по докладу судьи Синицыной И.В. истребованное по надзорной жалобе С. дело по иску С. к Н. и Н. о прекращении права пользования квартирой и выселении, установил:
С. обратилась в суд с указанным иском, сославшись на то, что ей на праве собственности принадлежит двухкомнатная квартира по адресу: г. Москва, ул. Сормовская, 17-4-60. В данной квартире в качестве членов семьи собственника зарегистрированы и проживают также дочь истицы Н. и зять Н., с которыми, как утверждала истица, семейные отношения прекращены, дочь имеет на праве собственности квартиру по адресу: г. Москва, ул. Молостовых, 9-2-214, где зарегистрирована по месту жительства.
Ответчики иск не признали.
Решением Кузьминского районного суда г. Москвы от 29 ноября 2005 г. иск удовлетворен в части прекращения права пользования квартирой и выселении Н. В остальной части в иске отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 9 марта 2006 г. решение суда оставлено без изменения.
В надзорной жалобе заявительница просит состоявшиеся судебные постановления отменить в части отказа ее в иске к Н. и направить дело в этой части на новое рассмотрение в тот же суд первой инстанции.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 20 ноября 2007 г. дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и определением от 22 февраля 2008 г. передано для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - Президиум Московского городского суда.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, заслушав С., Н. и Н., заместителя прокурора г. Москвы Р., полагавшего, что судебные постановления подлежат отмене, Президиум Московского городского суда находит доводы надзорной жалобы обоснованными, а состоявшиеся по делу судебные постановления - отмене в части отказа С. в удовлетворении иска к Н. о прекращении права пользования квартирой и выселении.
В соответствии со ст. 387 ГПК РФ в редакции, действовавшей на день поступления надзорной жалобы, основаниями для отмены или изменения судебных постановлений нижестоящих судов в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
В надзорной жалобе истица указывает, что судом при рассмотрении дела были допущены существенные нарушения норм материального права, выразившиеся, по ее мнению, в следующем.
В соответствии с п. 4 ст. 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда.
В силу ч. 1 ст. 35 того же Кодекса в случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.
Судом установлено, что на основании договора о передаче жилого помещения в собственность (приватизации) от 22 декабря 1992 г. С. по праву собственности принадлежит двухкомнатная квартира N 60 по адресу: г. Москва, ул. Сормовская, 17-4.
В указанной квартире с 1998 г. зарегистрированы и проживают дочь истицы Н. и зять Н., а также внучки С. Ф. и Н.
Истица просила выселить из ее квартиры дочь и зятя, указав, что семейные отношения между нею и ответчиками отсутствуют, общее хозяйство они не ведут, кроме того, Н. на основании договора дарения от 1 марта 2002 г. является собственницей квартиры по адресу: г. Москва, ул. Молостовых, 9-2-214, и зарегистрирована на указанной площади по месту жительства.
Разрешая дело и отказывая в иске в части выселения Н. из квартиры, о которой возник спор, суд исходил из того, что его вселение в эту квартиру имело место в 1998 году, то есть до введения в действие ЖК РФ, поэтому п. 4 ст. 31 и п. 1 ст. 35 данного Кодекса при разрешении настоящего спора применению не подлежит.
Кроме того, суд учел, что ответчик другого жилого помещения не имеет.
Между тем, в надзорной жалобе заявительница обоснованно ссылается на то, что жилищные правоотношения носят длящийся характер, настоящий спор возник в мае 2005 г., поэтому в силу ст. 5 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" он подлежит разрешению на основании норм Жилищного Кодекса РФ.
Нельзя согласиться и с выводом суда о том, что заявленные к Н. требования не могут быть удовлетворены, поскольку у ответчика отсутствует другое жилое помещение. Данное обстоятельство не предусмотрено законом в качестве основания для отказа в удовлетворении требования собственника жилого помещения о выселении из этого помещения бывшего члена его семьи. В таком случае суд вправе был обсудить вопрос о сохранении за ответчиком как за бывшим членом семьи истицы права пользования квартирой по Сормовской ул. на определенный срок (п. 4 ст. 31 ЖК РФ).
С учетом изложенного решение Кузьминского районного суда г. Москвы от 29.11.2005 г. в части отказа С. в удовлетворении иска к Н. о прекращении права пользования квартирой и выселении нельзя признать законным, и оно в этой части подлежит отмене. Наряду с ним в указанной части подлежит отмене и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 09.03.2006 г., которым решение оставлено без изменения.
В соответствии со ст. 363, 387 ГПК РФ решение суда подлежит отмене, если судом были нарушены нормы материального или процессуального права.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 387, 388, 390 ГПК РФ, Президиум Московского городского суда постановил:
решение Кузьминского районного суда г. Москвы от 29.11.2005 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 09.03.2006 г. в части отказа С. в удовлетворении иска к Н. о прекращении права пользования квартирой отменить, дело в указанной части направить на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе суда.
В остальной части судебные постановления оставить без изменения.

Председатель Президиума Московского городского суда О.А. Егорова

Как вы видите суд фактически признает дочь к матери "бывшей". Есть и еще различные решения.

[PUPSIK]

Somex

Этот обзор был отменен ВС РФ в 2007 году. Но отмена была только по отношению к несовершеннолетним детям.

я знаю просто это очень показательный пленум, особенно для таких неверующих, как sya-aku

[sya-aku]

Somex

Этот обзор был отменен ВС РФ в 2007 году. Но отмена была только по отношению к несовершеннолетним детям.

я знаю просто это очень показательный пленум, особенно для таких неверующих, как sya-aku

Там путаница постоянная из-за того что и дочь и зять обозначены как Н.
Не понятно, каким было решение суда в отношении дочери, тут идет речь об отмене решения в отношении зятя, которого в итоге могут выселить, конечно.

Добавлено немного позже:

Вопрос 18: Становится ли ребенок бывшим членом семьи собственника жилого помещения в соответствии со статьей 31 ЖК РФ, если после расторжения брака его родители стали проживать раздельно, а он стал проживать с тем из родителей, который в собственности жилья не имеет?

Во-первых, как правильно было замечено, это уже отменено, а во-вторых важным фактором являлось именно отдельное проживание другого родителя с ребенком. Если они оставались в квартире и никуда из нее не выезжали добровольно (ибо некуда было), то никто никого никуда не выселял, заставляли обеспечивать жильем ребенка.

[PUPSIK]

sya-aku

Там путаница постоянная из-за того что и дочь и зять обозначены как Н.
Не понятно, каким было решение суда в отношении дочери, тут идет речь об отмене решения в отношении зятя, которого в итоге могут выселить, конечно.

путаница у вас в голове в отношении понятий "кровное родство" и "семья"

для того, чтобы считаться семьёй, родства не требуется, достаточно постоянного совместного проживания и ведения совместного хозяйства

если дочь с мамой живут в одной квартире как соседи, то они не семья

[Somex]

Somex

Этот обзор был отменен ВС РФ в 2007 году. Но отмена была только по отношению к несовершеннолетним детям.

я знаю просто это очень показательный пленум, особенно для таких неверующих, как sya-aku

Там путаница постоянная из-за того что и дочь и зять обозначены как Н.
Не понятно, каким было решение суда в отношении дочери, тут идет речь об отмене решения в отношении зятя, которого в итоге могут выселить, конечно.

Да все тут понятно. Первый суд выселил первого "Н", второго не тронул. Президиум турнул и второго "Н" в итоге.

[PUPSIK]

sya-aku

это уже отменено, а во-вторых важным фактором являлось именно отдельное проживание другого родителя с ребенком.

отменено только в отношении несовершеннолетних

[sya-aku]

если дочь с мамой живут в одной квартире как соседи, то они не семья

Только не вполне понятно, кто и как это определяет. Сегодня мать проснулась и решила, что они не семья - раз и выкинула дочь на улицу.
Подарил папа сыну квартиру, а тот решил, что он ему не семья - раз и папа - БОМЖ.
Я, честно говоря, не слышала о таких примерах.

[PUPSIK]

sya-aku

одарил папа сыну квартиру, а тот решил, что он ему не семья - раз и папа - БОМЖ.
Я, честно говоря, не слышала о таких примерах.

у вас что, телевизора нет?

Только не вполне понятно, кто и как это определяет.

определить может суд на основании пояснений сторон и показаний свидетелей