Сообщений в теме: 10

[I-Ra]

Уважаемые коллеги, может быть, кто-либо сталкивался? Если нет, то - что думаете, скажете, посоветуете?
Дано: Районный суд, Санкт-Петербург. Подсудность общая, по месту нахождения ответчика (трудовой спор, срок на подачу иска - месяц с даты увольнения).
Ознакомились с информацией на сайте районного суда А системы ГАС "Правосудие", обнаружили, что именно нужный нам дом (а также еще несколько) по нужной нам улице (адрес места нахождения ответчика по всем его учредительным документам) отнесен к подсудности суда А.
Подали иск. (МЕСЯЦ НЕ ИСТЕК).
Иск вернули (определение о возвращении) с указанием, что данный спор подсуден районному суду Б.
Сделали на всякий случай два действия: частная жалоба (с заявлением о восстановлении срока на подачу) на определение суда А и подача документов в суд Б.
Суд Б иск принял (ПОДАЧА ПО ДАТЕ ФОРМАЛЬНО ЗА ПРЕДЕЛАМИ МЕСЯЧНОГО СРОКА вследствие пробега из одного суда в другой).
Суд А в удовлетворении заявления о восстановлении срока на подачу частной жалобы отказал по двум основаниям: "было время на подачу" + на дату рассмотрения заявления известно, что истец обратился в суд Б, суд Б иск принял.

Предварительное заседание в суде Б - ответчик заявляет о пропуске месячного срока. Судья соглашается и выносит решение об отказе в иске.
Причина - пропуск срока, так как изначально иск подан не в тот СОЮ по территориальной подсудности, течение срока это обстоятельство не приостанавливает.

Смотрим снова сайты данных районных судов в системе ГАС "Правосудие". Обнаруживается, что нужный нам дом по нужной нам улице, а также еще порядка десяти-двадцати домов ОДНОВРЕМЕННО отнесены к подсудности и суда А, и суда Б.
Из документов, хоть как-то это определяющих, удалось обнаружить только письмо Управления Судебного департамента ВС РФ по Спб от 2007 года, где содержится то же противоречие (которого они не отрицают).

Вопросы:
Как, кем, чем определяется территориальная подсудность?
Чем можно/нужно/необходимо обосновать ссылку на получение информации о территориальной подсудности через сайт, являющийся частью системы ГАС "Правосудие"?
Объем обязанностей истца при определении территориальной подсудности спора? Объехать все районные суды и (или) обзвонить все канцелярии? (для примера - нужная нам улица в целом подпадает под юрисдикцию ЧЕТЫРЕХ районных судов сразу, в зависимости от номера дома). А главное - смысл? Ссылаться потом на стенд или "девочки в канцелярии сказали"?
Чем еще возможно доказать "невиновность" истца в первоначальной подаче иска в один из двух "де-юре" допустимых на сегодня судов, де-факто же оказавшегося "не тем" судом, вследствие чего месячный срок оказался пропущенным.
Вообще, будем признательны за ЛЮБЫЕ соображения ПО ТЕМЕ, так как опрошенные живьем коллеги из числа доступных дружно сообщили, что в их практике такого никогда не было.
А впереди кассация.
P.s. Решение в полном объеме еще не изготовлено, на руках нет.

[mitjka]

I-Ra

Как, кем, чем определяется территориальная подсудность

административным делением
Устав Санкт-Петербурга
ГЛАВА III. ОСНОВЫ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО УСТРОЙСТВА
САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
Статья 13. Территориальные единицы Санкт-Петербурга
1. Территория Санкт-Петербурга делится на территориальные единицы в соответствии с законом Санкт-Петербурга.
2. Границы территориальных единиц устанавливаются и изменяются законом Санкт-Петербурга.

правда в Питере с этим есть проблема, так как исторически Адмиралтейский район и Центральный в Ленинграде не существовали надо смотреть границы соответсвенно старых районов

смотрите Закон СПБ О территориальном устройстве санкт-петербурга
http://gov.spb.ru/la...c...5C110;y\13

Сообщение отредактировал mitjka: 17 February 2009 - 20:31

[I-Ra]

Спасибо. Смотрели и Закон, и Постановление Правительства Спб № 40 от 25.12.1998 г. "О границах административных районов Санкт-Петебурга" (одобрение проекта уточнения границ адм.районов).
Не можем найти, где говорится, что территория суда - это территория района? В Санкт-Петербурге, к тому же, Вы правы, районы современные образованы путем слияния старых, и в одном административном районе, как минимум, по два районных суда существует.
В целом же - насколько истец обязан НЕ ДОВЕРЯТЬ информации и изучать законодательство о территориальном устройстве, чтобы решить вопрос - в какой суд подавать иск?
Хотим мотивировать в том числе и добросовестностью истца при совершении действий по подаче иска, так как исходили из информации, размещенной в ГАС "Правосудие", а не на коленке.

[Pastic]

Предварительное заседание в суде Б - ответчик заявляет о пропуске месячного срока. Судья соглашается и выносит решение об отказе в иске.
Причина - пропуск срока, так как изначально иск подан не в тот СОЮ по территориальной подсудности, течение срока это обстоятельство не приостанавливает.

Ну и прав, безусловно, суд. Что мешало заявить о восстановлении срока, ссылаясь на указанные Вами обстоятельства?

[I-Ra]

Что мешало заявить о восстановлении срока, ссылаясь на указанные Вами обстоятельства?

Отсутствие на момент судебного заседания информации о том, что подсудность по данному адресу дублируется.

[Pastic]

Что мешало заявить о восстановлении срока, ссылаясь на указанные Вами обстоятельства?

Отсутствие на момент судебного заседания информации о том, что подсудность по данному адресу дублируется.

Единственное, на что сейчас реально можно ссылаться в кассационной жалобе - дескать, суд не предложил представить доказательства уважительности причин пропуска срока на обращение в суд, а пропущен этот срок по уважительной причине, прикладывать все эти документы, на которые ссылаетесь, указывать, что в районный суд они не представлены в связи с тем, что получены после вынесения решения... Шансы есть.

[I-Ra]

Спасибо большое за дельные рекомендации.
Была в Управлении Судебного департамента, притягиваем их на свою сторону. Вес документа, от них исходящего, де-юре невелик, а по факту, может, и сработает. Они, среди прочих, в том числе за эту ГАС "Правосудие" отвечают и формируют справочник (ха-ха ) по территориальной подсудности.... ЗАПРАШИВАЯ об этом районные суды. Занавес (с).

Сообщение отредактировал I-Ra: 18 February 2009 - 00:24

[Хоробрит]

I-Ra
Беспредел полный...

[Дюк]

Может в качестве доказательства представить скриншот с сайта суда А о территориальной подсудности ?

[I-Ra]

Может в качестве доказательства представить скриншот с сайта суда А о территориальной подсудности ?

Мысль верная. Только вот насчет доказательственной силы скриншота есть сомнения.
Нам Судебный департамент пишет письмо с подтверждением нахождения этой противоречивой информации в системе ГАС "Правосудие". Подпись, печать.... Надеюсь, это будет понадежнее скрина :-)
Потому как досудебный осмотр доказательств нотариусом здесь уже невозможен.

[Carolus]

I-Ra

Нам Судебный департамент пишет письмо с подтверждением нахождения этой противоречивой информации в системе ГАС "Правосудие". Подпись, печать....

С этим письмом в случае, если касатку не проймёт, можно обжаловать в надзор определение о возврате из суда А. Срок: шесть месяцев со дня вынесения определения.