Сообщений в теме: 96

[barinskey]

Не могу найти темку. Помню, что обсуждалось тут уже...
Если чего, ткните мордой... :-)

Суть: договором аренды предусмотрена возможность одностороннего отказа от исполнения договора аренды.
Односторонний отказ приведен в действие.
Осталось арендодателю зарегистрировать прекращение аренды.

Основная суть: арендодатель требует от арендатора предоставить полный пакет документов для государственной регистрации прекращения договора аренды.
Оно, конечно, это предоставление возможно, но не хочется геммороиться беготней к нотариусу, да и пакет документов, который арендодатель хочет получить для государственной регистрации, зело велик... :-)

Вопрос: правомерно ли требование стороны, в одностороннем порядке отказавшейся от исполнения обязательства, от контрагента полного пакета документов для государственной регистрации прекращения договора аренды?

Блин, понаписал...!
Надеюсь, понятно.

ИМХО, смысла в предоставлении документов от арендатора нет, поскольку прекращение договора аренды должно производиться на основании одностороннего волеизъявления Арендодателя (односторонний отказ от исполнения обязательства).

Контрагент малость офигел, когда от него стали требовать документы, подтверждающие полномочия главного бухгалтера, не считая полного пакета учредительных документов для регистрации прекращения аренды.

[barinskey]

В общем, пока пришел к такому выводу:

1. Договор аренды расторгнут в одностороннем порядке (односторонний отказ Арендодателя от исполнения обязательства).

Соответственно, если прекращение права аренды основано на одностороннем акте (односторонний отказ Арендодателя от исполнения обязательства), то для чего предоставление в ФРС документов Арендатора и, что немаловажно, на каком основании?

Заявителем при данном виде регистрации будет являться Арендодатель, Арендатор таковым не является.

Однако если бы регистрация прекращения договора аренды осуществлялась на основании соглашения о прекращении договора аренды, тогда просьба о предоставлении документов была бы обоснованной.

2. Касательно перечня документов: как минимум, приказ о назначении главного бухгалтера и приказ о вступлении генерального директора в должность не относятся к числу документов, необходимых для предоставления в ФРС.

[DMV]

2. Касательно перечня документов: как минимум, приказ о назначении главного бухгалтера и приказ о вступлении генерального директора в должность не относятся к числу документов, необходимых для предоставления в ФРС.

А где это такое просят???
А арендатор выехал из помещения?
Акт возврата помещений подписан?
или выселили насильно?

Добавлено немного позже:

2. Касательно перечня документов: как минимум, приказ о назначении главного бухгалтера и приказ о вступлении генерального директора в должность не относятся к числу документов, необходимых для предоставления в ФРС.

А где это такое просят???
А арендатор выехал из помещения?
Акт возврата помещений подписан?
или выселили насильно?

Не заметил, что вы арендатор.

Добавлено немного позже:
Если вы арендатор, тогда вообще забейте.

[barinskey]

DMV

А где это такое просят???

Ну есть такой арендодатель. Где, как я понимаю, юристов нанимают исключительно из=за знания иностранного языка.

А арендатор выехал из помещения?
Акт возврата помещений подписан?
или выселили насильно?

Нет, по условиям договора (что есть, то есть) помещения подлежат возврату в течение 14 дней с даты прекращения договора.
Договор в силу одностороннего отказа от исполнения обязательства прекращен.
Так что передача помещений только предстоит.

[DMV]

Нет, по условиям договора (что есть, то есть) помещения подлежат возврату в течение 14 дней с даты прекращения договора.
Договор в силу одностороннего отказа от исполнения обязательства прекращен.
Так что передача помещений только предстоит.

Количество документов предоставляемых арендодателем при снятии обременения в ЕГРП при одностороннем отказе зависит от правопрекращающих документов, которые датель подаст в ФРС, если это просто уведомление и какой-то акт об освобождении помещения арендатором, то документов от арендатора вообще не надо, если есть документы (типа акта возврата помещения) подписанные арендатором, то нужно подтверждение полномочий лица подписавшего акт со стороны арендатора.

[barinskey]

DMV

если есть документы (типа акта возврата помещения) подписанные арендатором, то нужно подтверждение полномочий лица подписавшего акт со стороны арендатора.

Практикой подтверждено?

[IAY]

Я в таких случаях пишу контрагенту вежливое письмо с просьбой разъяснить где в законе или в договоре предусмотрена такая обязанность арендатора. И выражаю готовность предоставить все документы, которые арендатор обязан по закону и/или исходя из договора предоставить.

Игорь
P.S. ИМХО, пока в реестре запись об аренде не погашена, право аренды не прекратилось

[veny]

пока в реестре запись об аренде не погашена, право аренды не прекратилось

что и деньги за аренду платить надо?

[DMV]

P.S. ИМХО, пока в реестре запись об аренде не погашена, право аренды не прекратилось

Это вы погорячились

Добавлено немного позже:

Практикой подтверждено?

Вы какую практику имеете в виду?
Если регистрационную, то да есть, регистрировалось снятие обременения в ЕГРП в связи с односторонним отказом ..... предоставлялись только документы арендодателя

[barinskey]

DMV

Вы какую практику имеете в виду?
Если регистрационную, то да есть, регистрировалось снятие обременения в ЕГРП в связи с односторонним отказом ..... предоставлялись только документы арендодателя

Да, я об этом. Сенкс!
Но в большей степени меня интересует практика предоставления документов, подтверждающих полномочия арендатора при одностороннем отказе арендодателя от исполнения договора.

IAY

Я в таких случаях пишу контрагенту вежливое письмо с просьбой разъяснить где в законе или в договоре предусмотрена такая обязанность арендатора. И выражаю готовность предоставить все документы, которые арендатор обязан по закону и/или исходя из договора предоставить.

Хорошая идея! Ничего, что копирну себе в архив?

[IAY]

veny
DMV ,

Строго говоря, да. Нужно платить арендную плату. Но на практике, АС следуя идее неявно выраженной в п.13 обзора, откажет.

А то, что право без регистрации его прекращения не прекратилось, это именно так.

С уважением,

Игорь

[barinskey]

IAY

А то, что право без регистрации его прекращения не прекратилось, это именно так.

Не согласен, но это предмет разговора в другой теме

[DMV]

А то, что право без регистрации его прекращения не прекратилось, это именно так.

А я с таким же успехом говорю, что все с точностью до наоборот.
Но это действительно другая тема, которая уже кстати неоднократно обсуждалась.

[IAY]

barinskey
DMV ,

Ну подумайте сами. Вот предположим, некто решит узнать, находится ли указанное имущество в аренде или нет. Запрашивает он выписку из реестра и видит, что имущество обременено арендой. Ему, конечно, собственник говорит: вот, смотри, я в одностороннем порядке отказался от исполнения договора, а что там написано в ЕГРП - это ерунда.

И что, по-вашему запись в ЕГРП - это ерунда, да?


Игорь

[Jazzanova]

прошу прощения за оффтоп

P.S. ИМХО, пока в реестре запись об аренде не погашена, право аренды не прекратилось

весьма спорный вопрос
право аренды заключается во владении и пользовании или только пользовании
утрата права владения и пользования либо права пользования (акт о возврате объекта аренды) при истечении срока аренды и отказе в пролонгации на новый срок имхо прекращает право аренды
регистрационная запись лишь подтверждает факт прекращения но не устанавливает этот факт

[DMV]

Ну подумайте сами. Вот предположим, некто решит узнать, находится ли указанное имущество в аренде или нет. Запрашивает он выписку из реестра и видит, что имущество обременено арендой. Ему, конечно, собственник говорит: вот, смотри, я в одностороннем порядке отказался от исполнения договора, а что там написано в ЕГРП - это ерунда.

И что, по-вашему запись в ЕГРП - это ерунда, да?


Игорь

конечно ерунда
ну нету требований закона о взаимосвязи даты регистрации соглашений о расторжении или прекращения договора аренды в одностороннем порядке (соответственно снятие обременения из ЕГРП) с датой прекращения договора. Дата прекращения договора устанавливается самим договором, доп соглашением, уведомлением об одностороннем отказе и вступает в силу с даты подписания или с даты указанной в таком документе.
Ну и что что обременение висит в ЕГРП - это ничего не значит.
Вот вы попробуйте взыскать с арендатора в судебном порядке арендную плату за период существования обременения в ЕГРП на этом основании, при существующем расторжении договора аренды по ДС или при одностороннем отказе корректно оформленном? Сможете только по одной выписке вы что-нибудь взыскать?, да суд вас на смех поднимет.

[barinskey]

Jazzanova

регистрационная запись лишь подтверждает факт прекращения но не устанавливает этот факт

Угу. Именно так и моя мысль идет. Что регистрация носит правоподтверждающий характер, а не правоустанавливающий.

[DMV]

З.Ы.
Сейчас кстати, ФРС не ставит даже свои штампы на ДС о расторжении договоров аренды и на односторонние отказы от исполнения. Т.е. отдает экз. без к-л отметок вообще.

[IAY]

barinskey ,

Дорогой друг!

Угу. Именно так и моя мысль идет. Что регистрация носит правоподтверждающий характер, а не правоустанавливающий.

У Вас такое классное резюме. Зачем Вы его портите такими утверждениями? Неужели и Вы считаете, что запись в реестре не должна по определению быть публично достоверной?

С приветом,

Игорь

[barinskey]

IAY

У Вас такое классное резюме. Зачем Вы его портите такими утверждениями?

Ну вот, началось.... Ну это-то здесь причем?

[IAY]

barinskey ,

Я ничуть не хотел Вас задеть. Напротив, меня очень впечатлило Ваше резюме. У меня такого нет...

С уважением,

Игорь

[barinskey]

IAY
Так если я не прав (а я этого ни разу не исключаю), сможете обосновать свою позицию либо действующим законодательством либо судебной практикой?
Просто аренду, точнее запись об аренде, я воспринимаю как запись об ограничении права собственности.
Договор может быть расторгнут, но запись об аренде, как запись о наличии обременения имущества, при этом может существовать сколько угодно долго после прекращения такого обременения.

[veny]

IAY

Неужели и Вы считаете, что запись в реестре не должна по определению быть публично достоверной?

Должна и есть...с соответсвующими последствиями для лиц которыми эта информация получена, но навряд ли это влияет на наличие либа отсувтвие договорных отношений. Аренда недвижимости без договора невозможна.
Про землю и ВАС не нада это исключение

Сообщение отредактировал veny: 04 March 2009 - 17:52

[Jazzanova]

если взять сторону Игоря то получится абсурд
арендатор вернул по договору объект аренды
но обладает по прежнему правом арендовать этот объект пока запись об аренде в ЕГРП не будет аннулирована
это создает ненужные проблемы арендодателю, который теряет деньги, ожидая аннулирования записи
публичная достоверность входит в конфликт с законным интересом арендодателя распоряжаться своим имуществом

[Ася]

это создает ненужные проблемы арендодателю, который теряет деньги, ожидая аннулирования записи

Ну а разве при заключении долгосрочного договора аренды арендодатель не сталкивается с такими же точно обстоятельствами? И это вроде как никого не смущает.