Сообщений в теме: 271

[Santic]

Коллеги!
Пока не доходят руки сделать ФАК по сокращениям, обращу Ваше внимание здесь на забавный момент.
Известно, что о предстоящем сокращении необходимо уведомить службу занятости. Известно также, что в стране кризис и госорганы изо всех сил стараются изобразить бурную деятельность в деле борьбы с кризисом.

Так вот, просматривая Бюллетень трудового и соц. законодательства за этот месяц наткнулась я на Приказ Минсоцздравразвития от 28.11.2008 г. № 683а (у меня на работе в базе К+ его нет..правда и база не большая).
Заинтересовал п. 2.1. Приказа:
"Федеральной службе по труду и занятости обеспечить:
- ...
- ...
Проведение тематических проверок соблюдения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, в организациях, планирующих увольнение работников в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников".

Так что - будьте готовы, коллеги, к проверкам И перед "мероприятиями" перетряхните отдел кадров))))


P.s. Если модераторы сочтут тему повторной, прошу прикрепить ее к аналогичной)))

[LSM]

Santic
уже были, ничего страшного в этом нет.

[Бастет]

Santic

Известно, что о предстоящем сокращении необходимо уведомить службу занятости

Ну, не извещение СЗ не является основанием для восстановления работника, но я усе равно извещаю, соблюдая при сокращении не только ТК, но и другие ФЗ

[Santic]

ЮрОльга

не извещение СЗ не является основанием для восстановления работника, но я усе равно извещаю,

и правильно) Ведь неуведомление СЗ, имхо, достаточное основание для привлечения по ст. 19.7 КоАП..при желании госоргана, конечно)

LSM
Страшного ничего, просто уровень вопросов некоторых посетителей форума о порядке сокращения наводит на мысль о том, что им желательно знать о том, что сокращения - это потенциальная проверка. И кадры надо привести в порядок перед сокращениями

[KSV]

Все они сейчас обозначают бурную деятельность)))))

Но иногда "забывают", что нужно и законы соблюдать для разнообразия)))

Прикрепленные файлы

•  ___________________.bmp   2.71МБ   1622 скачиваний

[Santic]

KSV
диво какое)))) Все дружно на борьбу с "проявлениями кризисных проявлений"

[Татьяна (юрист)]

Все они сейчас обозначают бурную деятельность)))))

Из-за них только дел больше. И расходов, кстати: транспротных, а также на бумагу и проч.

[Uristochka]

подниму наверх. пусть воболтается вверху

[Лампа]

пущай развлекаются

[KSV]

"проявлениями кризисных проявлений"

Надя, мне это прислала сестра. Это их соседям принесли))))))
Собака с милицией приходила)))) - шучу. Но принес на самом деле милиционерчег. Все шибко серьезно!
Я сестре рекомендовал посоветовать "потрепенвшим" написать в органы (копия в прокуратуру) запрос:
Уважаемые друзья!
Вы забыли в своем предложении выбрать предлоги "В" или "НА".
Как только Вы определеитесь, собщите нам об этом, что бы мы правильно составили ответ)))))))))))

[scan]

может не совсем в тему, но как увязать ситуацию, когда работодатель принял решение сократить работника (должность, ставку), вызвал работника и предупредил, одновременно, руководствуясь частью (абзацем) третьей ст.180 ТК РФ, получил письменное согласие работника и уволил его не дожидаясь 2-х мес. с требованием части 2 ст.25 закона о занятости:

При принятии решения о ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом в органы службы занятости не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий и указать должность, профессию, специальность и квалификационные требования к ним, условия оплаты труда каждого конкретного работника, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников организации может привести к массовому увольнению работников, - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий.

вывод напрашивается тока один: работодатель должен всё планировать на 2-3 мес. вперёд или не соглашаться с работником

Наша служба занятости, кстати, не смогла ответить и сказала, что подумает

[Волчица]

Работаю в госучреждении. Подчиняемся только своему министерству. Так вот. На словах нам сказали что соращение будет, а вот приказа пока нет. Сказали что в апреле. Значит в июне мы будем вынуждены проститься с половной работников. Из 49 ставок сокращают 20. А проблема в том что один из сотрудников в уебном отпуске до 30 июня. Как нам его уведомить? Вызвать мы его не можем. Но и оставить эту ставку нет возможности, вакансий ни одной не остается.


Добавлено немного позже:
Работаю в госучреждении. Подчиняемся только своему министерству. Так вот. На словах нам сказали что соращение будет, а вот приказа пока нет. Сказали что в апреле. Значит в июне мы будем вынуждены проститься с половной работников. Из 49 ставок сокращают 20. А проблема в том что один из сотрудников в уебном отпуске до 30 июня. Как нам его уведомить? Вызвать мы его не можем. Но и оставить эту ставку нет возможности, вакансий ни одной не остается.


Добавлено немного позже:
Работаю в госучреждении. Подчиняемся только своему министерству. Так вот. На словах нам сказали что соращение будет, а вот приказа пока нет. Сказали что в апреле. Значит в июне мы будем вынуждены проститься с половной работников. Из 49 ставок сокращают 20. А проблема в том что один из сотрудников в учебном отпуске до 30 июня. Как нам его уведомить? Вызвать мы его не можем. Но и оставить эту ставку нет возможности, вакансий ни одной не остается.

[Anarxistka]

А еще помимо сокращений работников отправляют в отпуска бесплатные, и неважно, что трудовым законодательством такие не предусмотрены, а несогласных просто увольняют, ссылаясь при этом на кризис в стране. Как вам такая ситуация?

[Santic]

scan
Интересный вопрос
Полагаю, вывод службы занятости должен быть следующий:
Так как установление обязанности работодателя уведомить службу занятости о планируемом сокращении численности или штата работников обусловлено необходимостью контроля за соблюдением прав работников и недопущения нарушения законодательства при проведении сокращений, учитывая, что законодатель устанавливает принцип равноправия сторон ТД при решении вопроса о досрочном расторжении ТД в рамках увольнения по сокращению, а соответственно права работника не нарушаются, поскольку он может отказаться от предложенного варианта расторжения ТД, следовательно увольнение работника в порядке ч. 3 ст. 180 не противоречит требованиям законодательства о занятости
как-то так

Волчица

Значит в июне мы будем вынуждены проститься с половной работников.

А проблема в том что один из сотрудников в учебном отпуске до 30 июня.

Значит проститесь с ним 1 июля. Уведомить можете и тогда, когда он в отпуске - по почте. Только проконтролируйте, чтобы уведомление он получил лично, а не мама/папа за него.

Anarxistka

А еще помимо сокращений работников отправляют в отпуска бесплатные, и неважно, что трудовым законодательством такие не предусмотрены, а несогласных просто увольняют, ссылаясь при этом на кризис в стране. Как вам такая ситуация?

Вы за жизнь хотите поговорить или у Вас конкретный вопрос, требующий комментария юриста?

[Nata84]

Здравствуйте! У меня такой вопрос: через 2 месяца предстоит реорганизация в форме присоединения с сокращением штата. Всем сотрудникам вручили уведомление о ВОЗМОЖНОМ сокращении, то есть штат сократят, но кого именно - неясно. Правомерна ли такая форма предупреждения сотрудников?

[KSV]

"Всем сотрудникам вручили уведомление о ВОЗМОЖНОМ сокращении"

Смешно даже)))
Это не соответствует действующему законодательству.

Встречный вопрос, а работники получая ТАКИЕ бумажки расписывались?

[Nata84]

"Всем сотрудникам вручили уведомление о ВОЗМОЖНОМ сокращении"

Смешно даже)))
Это не соответствует действующему законодательству.

Встречный вопрос, а работники получая ТАКИЕ бумажки расписывались?

расписывались. то есть юридической силы уведомления о сокращении согласно закону такие бумажки не имеют? если после сокращения кто-то пойдет с этой бумажкой в суд, какой итог скорее всего будет?

[Oslik]

Блин, в теме про сокращения столько смайликов... Юристы все же не меньшие циники, чем врачи

[Джера]

Юристы все же не меньшие циники, чем врачи 

Не мы такие, жизнь такая.

Господа, нет ли у кого свежей судебной практики по сокращению.
Даже мой циничный многолетний опыт не оставляет мне надежды оспорить сокращение под которое сейчас массово подводят во многих компаниях.
Неужто так все безнадежно ?
Когда были единичные случаи, там были косяки и я людей восстанавливала, сейчас же полное ощущение беспомощности. Сдадии переговоров с уходами по соглашению закончились. Началась жесть... Буду признательна за любую практику.

Сообщение отредактировал Джера: 21 April 2009 - 03:34

[Kvant]

интересует такая ситуация: получили уведомления о сокращении штата в связи с реорганизацией, ждем предложений от работодателя. В случае отказа от предложенной работы работодатель как я понял из ТК РФ может уволить в соответствии со ст.74 а далее по п.7 ч.1. ст.77. Не знаю как обойти такаю фишку

[la_maison]

ХЕЛП. У нас сокращение через 2 месяца. Хочу уведомить службу занятости, нашла форму к постановлению Мосгоркомстата, но там ОКОНХ, СОАТО, СООГУ - не понимаю, что туда писать? прочерки ставить?

Сообщение отредактировал la_maison: 30 April 2009 - 13:25

[meleshina]

Кадровик раздала всем уведомления об увольнении в связи с сокращением штатов. Должностей каких либо свободных нет, то есть людям предложить абсолютно нечего, слишком массовое сокращение. НО в уведомлении даже не прописаны строчки "вам предлагается такая то должность"................ пусть даже она бы потом в этих строках поставила прочерк или написала слово "нет". Обязательный ли это реквизит? или в суде могут предраться, что организация даже не попыталась предлагать что либо, а вдруг за 2 месяца что то могло измениться, а у вас даже строчек нет таких.............

Добавлено немного позже:
Джера
Буду признательна за любую практику.

месяц назад проиграли в областном суде г.Ульяновска, работника восстановили, признав что раз на уведомлении профкома нет даты вход/исход то оно недействительно, и вторая их зацепка, что должность начальника была на тот момент И.О.- и мы могли предложить ее работнику на 2 месяца............. в течении срока уведомления............бред какой то
могут выслать

[Taisha]

у нас на днях суд завершился, все решение в пользу нас - работодателя.
Работник просил восстановить его на работе, компенсацию морального вреда в 300 000 , с директора 1000000 за "гонения" и еще кучу других требований по неверно начисленной заработной плате и т.д. и т.п. Решение на много листов, не вижу смысла выкладывать, да и как-то оглашение фамилий
скажу одно, самое главно, на что делают упор судьи ( а у нас на этом деле их было 2-е не учитывая еще промежуточную третью) - это : Имел ли место факт сокращения, была ли оптимизация и продолжалась ли она. Соблюлись ли все условия по преимущественному праву. Предлагались ли вакансии. Не искусственно ли было создано сокращение, (для чего проверялось штатное в течение года после сокращения) ибо суд длился с июня прошлого года до мая этого. Работник причем у нас везде расписываться отказывался, даже в уведомлении, так мы акты всегда составляли, о том, что отказался расписаться, а потом стали умнее и теперь почтой заказным с уведомлением отправляем.
Готовиться надо тщательно. Мы например все штатные подчистили так, что не придерешься. Вакансии которые были, пришлось все убирать, урезать себе 13-ю зарплату из-за этого, но игра стоила свеч
А профкома на тот момент у нас не было, сейчас правд есть, но сейчас мы с ними работаем в таком режиме: письменно напрвляем проект, требуем в 5 дней ответа, а если даже они против, так это делу не мешает, потом пусть обжалую, если есть желание.

Сообщение отредактировал Taisha: 06 May 2009 - 08:55

[Razdolbai]

Уваж. Квант, если в ст. 74 ТК хорошего мало, то ст. 75 ТК должна вас успокоить - там прямо говорится о запрете обосновывать сокращения реорганизацией. Тем не менее, вам должны быть предложены вакантные должности, соответствующие вашей квалификации и ниже, - вплоть до дворника. А также, если имеется профсоюзный орган в вашей организации - уведомление в письменной форме. В случае же, если вы сами являетесь членом профсоюза - то кроме уведомления, обязательный учёт мотивированного мнения профсоюза. Если работодатель что-либо из этого не соблюдёт, - все нарушенные права за вами!

[Santic]

Фазбула

ст. 75 ТК должна вас успокоить - там прямо говорится о запрете обосновывать сокращения реорганизацией.

Чем, позвольте полюбопытствовать, может успокоить ст. 75 работника, получившего уведомление о сокращении штата?
Расторжение ТД в данном случае произойдет не в рамках 75, а в рамках п.2, ч.1 ст. 81 ТК РФ.