Сообщений в теме: 27

[nastyaM]

суть проблемы:
гражданка Н купила квартиру с использованием заемных средств банка.
Квартира естественно передана в залог.
За выдачу кредита уплачена коммиссия, кредит выплачивается уже 3 месяца (пока естественно в основном "процентная" его часть).
вскоре после сделки обнаруживается - в квартире на самом деле прописаны 3 человека (пред- предыдущие собственники), выписываться не желают...,
При регистрации ипотеки представлена копия лицевого счета, где указано, что "зарегистрированных по адресу нет".

Проще говоря налицо обман и есть основания признать сделку недействительной.
Вопрос: при признании сделки купли-продажи, и договора о залоге недействительным, возможно ли будет истребовать у банка обратно все уплаченные комиссии и проценты???

[Ludmila]

Проще говоря налицо обман и есть основания признать сделку недействительной.

Нет таких оснований...

Вопрос: при признании сделки купли-продажи, и договора о залоге недействительным, возможно ли будет истребовать у банка обратно все уплаченные комиссии и проценты???

Нет. Зато со 100% гарантией нарвётесь на иск о досрочонм истребовании кредита полностью...

[Перун]

...Проще говоря налицо обман и есть основания признать сделку недействительной.

Даже если Вы признаете сделку купли-продажи недействительной - это не делает недействительным договор банковского кредита.

...Вопрос: при признании сделки купли-продажи, и договора о залоге недействительным, возможно ли будет истребовать у банка обратно все уплаченные комиссии и проценты???

Нет, конечно. Есть договор кредита. Есть факт исполнения этого договора обеими сторонами и пользования денежными средствами банка. Какое основание для возврата комиссий и процентов?

[Куги]

Но поскольку банк являлся плательщиком от вашего имени и деньги полученные по кредиту стали ваши с момента его получения, вы можете поробовать применить

Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке

и соотвественно в последующем погасить кредит банку))

От банка вы ничего требовать не можете как было верно написано ранее.

[Ludmila]

и соотвественно в последующем погасить кредит банку))

Угу. Если только:
1) сделку вообще признают недействительной;
2) продавец вернёт деньги.
Но при этом от уплаты процентов за пользование кредитом никто заёмщика не освободит... И досрочно возвращать крежит придётся, и никого при этом не будет интересовать, получил покупатель деньги от продавца назад или нет...

[Куги]

Угу. Если только:
1) сделку вообще признают недействительной;
2) продавец вернёт деньги.
Но при этом от уплаты процентов за пользование кредитом никто заёмщика не освободит... И досрочно возвращать крежит придётся, и никого при этом не будет интересовать, получил покупатель деньги от продавца назад или нет...

Ну эти вопросы уже не в правовом поле)) Тут насяльника думать должен.

[SOI]

nastyaM, при наличии определенных условий (ищите даты внесения изменений в ГК в части утраты права проживания) заявляете иск об утрате права проживания, на основании сдубеного решения паспортные люди прекратят регистрацию по месту жительства.
PS пожалуйста, постарайтесь не использовать слово прописка на юридическом форуме

[Kostilio]

Проще говоря налицо обман и есть основания признать сделку недействительной.
Вопрос: при признании сделки купли-продажи, и договора о залоге недействительным, возможно ли будет истребовать у банка обратно все уплаченные комиссии и проценты???

Ндя, очередная тема про "землю с избушкой"
интересные основания для недействительности…
nastyaM
Расскажите лучше Ваши истинные намерения
Ludmila
на днях Е.Марук приезжает к нам. Вот, иш, давай и ты к нам приезжай

Сообщение отредактировал Kostilio: 12 March 2009 - 16:27

[Перун]

nastyaM, при наличии определенных условий (ищите даты внесения изменений в ГК в части утраты права проживания) заявляете иск об утрате права проживания, на основании сдубеного решения паспортные люди прекратят регистрацию по месту жительства.
PS пожалуйста, постарайтесь не использовать слово прописка на юридическом форуме

Статья 292 ГК РФ, редакция о прекращении права пользования членами семьи бывшего собственника при переходе права собственности действует с 01.01.2005.

[nastyaM]

про утрату права проживания понятно, снять с регистрации в судебном порядке, и вроде бы все нормально...
Титул по квартире застрахован. страховщики естественно всполошились, они и подкинули идею с недействительностью сделки....
Естественно возник вопрос, влечет ли недействительность договора купли-продажи недействительность кредитного договора.
В кредитном договоре конечно есть указание на сделку купли-продажи, указана конкретная квартира и т.д. и т.п.
Без сделке по квартире - в принципе не было-бы и кредита.

[Ludmila]

Естественно возник вопрос, влечет ли недействительность договора купли-продажи недействительность кредитного договора.
В кредитном договоре конечно есть указание на сделку купли-продажи, указана конкретная квартира и т.д. и т.п.
Без сделке по квартире - в принципе не было-бы и кредита.

И из этого Вы делаете вывод, что раз в квартире кто-то прописан, то Вы должны деньгами банка пользоваться бесплатно? Да нет, вывод из этого следует другой - банк вправе потребовать от Вас досрочно вернуть всю сумму кредита + проценты за всё время, которое Вы фактически пользовались кредитом.

[nastyaM]

да не в зарегистрированных лицах вопрос в общем-то,
либо их снимут с регистрации в судебном порядке, либо они подадут иск об истребовании имущества у добросовестного приобретателя и отсудят квартиру, так как выяснилось что есть некоторая неясность по вопросу о чистоте предыдущей сделки.
При этом наступит страховой случай по титулу.

вопрос в том, - стоит ли подавать иск о недействительности сделки купли-продажи, как совершенной под влиянием обмана, и влечет ли недействительность сделки по покупке квартиры недействительность кредитного ипотечного договора как противоречащего закону, поскольку без приобретения кватиры ипотеки в принципе быть не может...

[Ludmila]

и влечет ли недействительность сделки по покупке квартиры недействительность кредитного ипотечного договора как противоречащего закону, поскольку без приобретения кватиры ипотеки в принципе быть не может...

Вам уже несколько раз ответили: не влечёт. Деньги банку платить придётся. Всю сумму кредита + проценты, комиссии и т.д. Если договор купли-продажи будет признан недействительной сделкой (по Вашему ли иску, по иску ли третьих лиц), кредит придётся возвращать сразу, а не в течение 10 - 15- 20 лет (на какой там срок у Вас кредит выдан).

Добавлено немного позже:
Я так понимаю, что автор не юрист...

[Grizly]

nastyaM
Ипотека в данном случае обеспечивает не договор купли-продажи, а кредитный договор. Поэтому даже признание купли-продажи недействительной сделкой (я таких оснований из сказанного вами не вижу) никак не повлияет на кредитный договор (с точки зрения его действительности). Договор ипотеки в случае ничтожности купли-продажи можно признать недействительным, но это повлечёт утрату обеспечения по кредитному договору и требование о досрочном возврате кредита и причитающихся процентов (а что такое причитающиеся проценты - вопрос тоже неоднозначный и здесь уже обсуждался).nastyaM

[picsel]

вскоре после сделки обнаруживается - в квартире на самом деле прописаны 3 человека (пред- предыдущие собственники), выписываться не желают..., При регистрации ипотеки представлена копия лицевого счета, где указано, что "зарегистрированных по адресу нет".

Я извиняюсь за поднятие старой темы, но разве здесь не применима 327-я статья УК?

[Izverg]

327-я статья УК

Не-а:-)))

Тут уже статья 78 УК, всяко.

[picsel]

Не-а:-))) Тут уже статья 78 УК, всяко.

Только по причине срока давности? 

[Concrescere]

 

Не-а:-))) Тут уже статья 78 УК, всяко.

Только по причине срока давности? 

 

А Вы как считаете и чем обосновано Ваше мнение по данному вопросу правовой квалификации деяния продавца квартиры?

[Izverg]

А Вы как считаете и чем обосновано

Гм.... Надеюсь, этот вопрос был не ко мне:-))).

[picsel]

А Вы как считаете и чем обосновано Ваше мнение по данному вопросу правовой квалификации деяния продавца квартиры?

Да я как раз сомневаюсь, вот и спрашиваю.

[Ludmila]

picsel, так сходите к юристу в реале на консультацию и у него спросите. Этот сайт не предназначен для того, чтобы вопросы задавать.

[picsel]

Этот сайт не предназначен для того, чтобы вопросы задавать

Форум не предназначен для того, чтобы задавать вопросы? Простите, но вы сами поняли, что написали?

[Ludmila]

picsel, этот - не предназначен. Если бы Вы соблаговолили прочитать Правила до того, как начали писать, Вы бы знали это.
picsel, этот - не предназначен. Если бы Вы соблаговолили прочитать Правила до того, как начали писать, Вы бы знали это.

[ЛаоШи]

Однако лихо вы апнули темку 10 лет спустя. Почему б не выпить за такое?

[Sanss]

Продавец и покупатель состроили схему по получению необеспеченного кредита в банке. Кредит получен, сделка расторгнута, деньги (кредитные) возвращены покупателю. Все довольны. Кроме банка.