Требует ли докозательств направления писем налоговая?
Сообщение отредактировал rialto: 17 March 2009 - 15:04
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 35
#1
Отправлено 17 March 2009 - 15:04
Требуется ли письменное уведомление кредиторов при реорганизации АО или можно считать, что порядок, предусмотренный ст. 15 ФЗ об АО и есть то самое иное предусмотренное федеральными законами (п. 2 ст. 13.1 ФЗ о гос регистрации)?
Требует ли докозательств направления писем налоговая?
Требует ли докозательств направления писем налоговая?
#2
Отправлено 31 March 2009 - 13:17
Похоже, что больше не надо письма отправлять... Насчет налоговой действительно актуальный вопрос..
Подскажите, кто сталкивался с реорганизацией в последнее время! Спасибо.
Подскажите, кто сталкивался с реорганизацией в последнее время! Спасибо.
#3
Отправлено 01 April 2009 - 12:33
провожу сейчас реорганизацию, уведомлять каждого не буду, думаю, что достаточно 2 раза в вестнике госрегистрации опубликовать. еще есть письмо ФНС от 27 мая 2005 г. N ЧД-6-09/440, в котором сказано:
"...Обращаем внимание, что в октябре 2004 года учрежден журнал "Вестник государственной регистрации", в котором публикуются сведения о государственной регистрации. Регистрирующий орган вправе использовать сведения, содержащиеся в указанном журнале, при осуществлении государственной регистрации.
Таким образом, при регистрации реорганизации хозяйственных обществ и унитарных предприятий указанные юридические лица обязаны представлять регистрирующему органу доказательства уведомления кредиторов.
Доказательства уведомления кредиторов могут быть представлены в регистрирующий орган в виде копий писем юридического лица, направленных в адрес его кредиторов, копии публикации в органе печати (в журнале "Вестник государственной регистрации"), в виде сведений, содержащихся в передаточном акте, разделительном балансе. При отсутствии указанных доказательств регистрирующий орган принимает решение об отказе в государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации, в соответствии с подпунктом "а" пункта 1 статьи 23 Закона N 129-ФЗ*. При отсутствии доказательств публикации сведений о реорганизации юридического лица в журнале "Вестник государственной регистрации" регистрирующий орган также принимает решение об отказе в государственной регистрации**..."
ну а уж в свете последних изменений в ГК и ФЗ об ОАО...
"...Обращаем внимание, что в октябре 2004 года учрежден журнал "Вестник государственной регистрации", в котором публикуются сведения о государственной регистрации. Регистрирующий орган вправе использовать сведения, содержащиеся в указанном журнале, при осуществлении государственной регистрации.
Таким образом, при регистрации реорганизации хозяйственных обществ и унитарных предприятий указанные юридические лица обязаны представлять регистрирующему органу доказательства уведомления кредиторов.
Доказательства уведомления кредиторов могут быть представлены в регистрирующий орган в виде копий писем юридического лица, направленных в адрес его кредиторов, копии публикации в органе печати (в журнале "Вестник государственной регистрации"), в виде сведений, содержащихся в передаточном акте, разделительном балансе. При отсутствии указанных доказательств регистрирующий орган принимает решение об отказе в государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации, в соответствии с подпунктом "а" пункта 1 статьи 23 Закона N 129-ФЗ*. При отсутствии доказательств публикации сведений о реорганизации юридического лица в журнале "Вестник государственной регистрации" регистрирующий орган также принимает решение об отказе в государственной регистрации**..."
ну а уж в свете последних изменений в ГК и ФЗ об ОАО...
#4
Отправлено 01 April 2009 - 12:59
провожу сейчас реорганизацию, уведомлять каждого не буду,
Интересно будет узнать, не завернет ли вас налоговая.
Будем надеяться, нет! Напишете потом, как всё прошло?
#5
Отправлено 02 April 2009 - 14:01
а еще почитвйте вот такое письмо : "Письмо Федеральной налоговой службы от 23 января 2009 г. N МН-22-6/64
"По вопросу внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о нахождении юридического лица в процессе реорганизации"
"По вопросу внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о нахождении юридического лица в процессе реорганизации"
#6
Отправлено 02 April 2009 - 14:09
а еще почитвйте вот такое письмо : "Письмо Федеральной налоговой службы от 23 января 2009 г. N МН-22-6/64
"По вопросу внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о нахождении юридического лица в процессе реорганизации"
Не думаю, что оно нам пригодится. Там ни слова нет об уведомлении кредиторов.
#7
Отправлено 02 April 2009 - 14:38
"...12. На основании пункта 2 статьи 131 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ реорганизуемое юридическое лицо после внесения в ЕГРЮЛ записи о начале процедуры реорганизации дважды с периодичностью один раз в месяц помещает в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, уведомление о своей реорганизации.
В случае участия в реорганизации двух и более юридических лиц уведомление о реорганизации опубликовывается от имени всех участвующих в реорганизации юридических лиц юридическим лицом, последним принявшим решение о реорганизации либо определенным решением о реорганизации.
Учитывая изложенное, первое уведомление о реорганизации может быть помещено в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, после даты внесения в ЕГРЮЛ записи (записей) о том, что юридическое лицо (юридические лица) находится (находятся) в процедуре реорганизации.
В соответствии с пунктом 3 статьи 192 Гражданского кодекса Российской Федерации срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
Таким образом, второе уведомление о реорганизации может быть помещено в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, не ранее дня, следующего за днем истечения одного месяца со дня помещения в указанных средствах массовой информации первого уведомления о реорганизации юридического лица (юридических лиц). Например, если первое уведомление о реорганизации помещено в соответствующем средстве массовой информации 28.01.2009, то второе уведомление о реорганизации может быть помещено в названных средствах массовой информации не ранее 01.03.2009.
В настоящее время данные о государственной регистрации юридических лиц опубликовываются в журнале "Вестник государственной регистрации".
Добавлено немного позже:
куда уж больше/подробнее?
В случае участия в реорганизации двух и более юридических лиц уведомление о реорганизации опубликовывается от имени всех участвующих в реорганизации юридических лиц юридическим лицом, последним принявшим решение о реорганизации либо определенным решением о реорганизации.
Учитывая изложенное, первое уведомление о реорганизации может быть помещено в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, после даты внесения в ЕГРЮЛ записи (записей) о том, что юридическое лицо (юридические лица) находится (находятся) в процедуре реорганизации.
В соответствии с пунктом 3 статьи 192 Гражданского кодекса Российской Федерации срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
Таким образом, второе уведомление о реорганизации может быть помещено в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, не ранее дня, следующего за днем истечения одного месяца со дня помещения в указанных средствах массовой информации первого уведомления о реорганизации юридического лица (юридических лиц). Например, если первое уведомление о реорганизации помещено в соответствующем средстве массовой информации 28.01.2009, то второе уведомление о реорганизации может быть помещено в названных средствах массовой информации не ранее 01.03.2009.
В настоящее время данные о государственной регистрации юридических лиц опубликовываются в журнале "Вестник государственной регистрации".
Добавлено немного позже:
куда уж больше/подробнее?
#8
Отправлено 02 April 2009 - 15:02
Про уведомления в налоговую всё понятно. Вопрос-то в другом: надо ли помимо этих сообщений отсылать письмо кредитору с таким сообщением, как делали раньше и как сейчас делают в ООО.
В Письме ФНС об этом нет ни слова, а ФЗ об АО вкупе с ФЗ О гос.регистрации толковать можно двояко.
Поэтому и интересно узнать, пройдет ли у вас реорганизация в ФНс без этих писем (которые вы не собираетесь отправлять).
В Письме ФНС об этом нет ни слова, а ФЗ об АО вкупе с ФЗ О гос.регистрации толковать можно двояко.
Поэтому и интересно узнать, пройдет ли у вас реорганизация в ФНс без этих писем (которые вы не собираетесь отправлять).
#9
Отправлено 02 April 2009 - 15:16
а где в фз об АО написано, что надо уведомлять каждого кредитора письмом?
Добавлено немного позже:
если в старой редакции было "...уведомить и опубликовать...", то в новой только "...опубликовать.."!!!
#10
Отправлено 02 April 2009 - 15:24
а где в фз об АО написано, что надо уведомлять каждого кредитора письмом?
Добавлено немного позже:
если в старой редакции было "...уведомить и опубликовать...", то в новой только "...опубликовать.."!!!
Есть мнение, что норму об уведомлении кредиторов АО просто перенесли в ФЗ О гос регистрации:
п. 2 ст. 13.1 "Реорганизуемое юридическое лицо в течение пяти рабочих дней после даты направления уведомления о начале процедуры реорганизации в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в письменной форме уведомляет известных ему кредиторов о начале реорганизации, если иное не предусмотрено федеральными законами".
И есть мнение, что ст. 15 ФЗ об АО - не есть это самое "иное".
Я думаю так же, как Вы. Но... как грится, только практика сможет подтвердить наше мнение/ошибочность его.
#11
Отправлено 02 April 2009 - 15:30
Merry Lawyer, вот Вы здесь больше всех пишете.
Поясните пожалуйста, на чем основан Ваш вывод о том, что
2. Реорганизуемое юридическое лицо после внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации дважды с периодичностью один раз в месяц помещает в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, уведомление о своей реорганизации. В случае участия в реорганизации двух и более юридических лиц уведомление о реорганизации опубликовывается от имени всех участвующих в реорганизации юридических лиц юридическим лицом, последним принявшим решение о реорганизации либо определенным решением о реорганизации. В уведомлении о реорганизации указываются сведения о каждом участвующем в реорганизации, создаваемом (продолжающем деятельность) в результате реорганизации юридическом лице, форма реорганизации, описание порядка и условий заявления кредиторами своих требований, иные сведения, предусмотренные федеральными законами. Реорганизуемое юридическое лицо в течение пяти рабочих дней после даты направления уведомления о начале процедуры реорганизации в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в письменной форме уведомляет известных ему кредиторов о начале реорганизации, если иное не предусмотрено федеральными законами.".
Добавлено немного позже:
В законе об АО есть прямое указание на то, что уведомление не требуется?
Поясните пожалуйста, на чем основан Ваш вывод о том, что
, если закон о регистрации без каких-либо разделений по видам юридических лиц прямо указывает следующее:Похоже, что больше не надо письма отправлять
2. Реорганизуемое юридическое лицо после внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации дважды с периодичностью один раз в месяц помещает в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, уведомление о своей реорганизации. В случае участия в реорганизации двух и более юридических лиц уведомление о реорганизации опубликовывается от имени всех участвующих в реорганизации юридических лиц юридическим лицом, последним принявшим решение о реорганизации либо определенным решением о реорганизации. В уведомлении о реорганизации указываются сведения о каждом участвующем в реорганизации, создаваемом (продолжающем деятельность) в результате реорганизации юридическом лице, форма реорганизации, описание порядка и условий заявления кредиторами своих требований, иные сведения, предусмотренные федеральными законами. Реорганизуемое юридическое лицо в течение пяти рабочих дней после даты направления уведомления о начале процедуры реорганизации в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в письменной форме уведомляет известных ему кредиторов о начале реорганизации, если иное не предусмотрено федеральными законами.".
Добавлено немного позже:
В законе об АО есть прямое указание на то, что уведомление не требуется?
Сообщение отредактировал Romuald: 02 April 2009 - 15:31
#12
Отправлено 02 April 2009 - 15:55
вот как раз закон об ОАО и предусматривает иной порядок оповещения путем публикайии сообщения
#13
Отправлено 02 April 2009 - 16:14
А ст. 60 ГК предусматривает иной порядок путем публикации вообще для всех юр. лиц?вот как раз закон об ОАО и предусматривает иной порядок оповещения путем публикайии сообщения
#14
Отправлено 02 April 2009 - 16:35
Romualdу:
как раз в посте над вашим мной и объяснялось, на чем основан мой вывод. Еще раз для тех, кто в танке: в ФЗ о регистрации указано, что письма отправлять надо, если иное не предусмотрено федеральными законами. В то же время из ФЗ об АО норма о письменном уведомлении кредиторов была исключена, и добавлены правила об уведомлениях в налоговую. Не наводит ли это на мысль, что такой порядок и есть "иное, предусмотренное федеральными законами"?
как раз в посте над вашим мной и объяснялось, на чем основан мой вывод. Еще раз для тех, кто в танке: в ФЗ о регистрации указано, что письма отправлять надо, если иное не предусмотрено федеральными законами. В то же время из ФЗ об АО норма о письменном уведомлении кредиторов была исключена, и добавлены правила об уведомлениях в налоговую. Не наводит ли это на мысль, что такой порядок и есть "иное, предусмотренное федеральными законами"?
#15
Отправлено 02 April 2009 - 19:14
Romuald
Deniss17
Однако хочу заметить, что уведомления через публикацию в печати предусмотрено и в законе о регистрации юридических лиц и в законе об АО. Если бы существовала необходимость в уведомлении каждого кредитора АО письменно, то
1. не было бы смысла во внесении изменений в закон об АО, где об уведомления каждого кредитора больше не говорится;
2. не было бы смысла вносить в закон об АО изменения, связанные с регламентацией опубликования сведений о реорганизации.
Как мне представляется, если закон говорит о том, что должен быть уведомлен каждый кредитор, если иное не предусмотрено специальным законом, то это самое иное может быть предусмотрено не только прямым указанием "уведомлять каждого не надо", но и и просто указанием в специальном законе отдельных правил о том, как надо уведомлять кредиторов (что и сделано в законе об АО, где сказано, что достаточно только опубликовать сведения в вестнике).
Такой прием юридической технике используется законодателем довольно широко, и, что самое главное, воспринимается судебной практикой.
Опять таки, хочу заметить, что если подходить к вопросу так, что норму об уведомлении каждого кредитора перенесли из закона об АО в закон о гос регистрации юридических лиц, то почему тоже самое правило осталось в законе об ООО?
Deniss17
Однако хочу заметить, что уведомления через публикацию в печати предусмотрено и в законе о регистрации юридических лиц и в законе об АО. Если бы существовала необходимость в уведомлении каждого кредитора АО письменно, то
1. не было бы смысла во внесении изменений в закон об АО, где об уведомления каждого кредитора больше не говорится;
2. не было бы смысла вносить в закон об АО изменения, связанные с регламентацией опубликования сведений о реорганизации.
Как мне представляется, если закон говорит о том, что должен быть уведомлен каждый кредитор, если иное не предусмотрено специальным законом, то это самое иное может быть предусмотрено не только прямым указанием "уведомлять каждого не надо", но и и просто указанием в специальном законе отдельных правил о том, как надо уведомлять кредиторов (что и сделано в законе об АО, где сказано, что достаточно только опубликовать сведения в вестнике).
Такой прием юридической технике используется законодателем довольно широко, и, что самое главное, воспринимается судебной практикой.
Опять таки, хочу заметить, что если подходить к вопросу так, что норму об уведомлении каждого кредитора перенесли из закона об АО в закон о гос регистрации юридических лиц, то почему тоже самое правило осталось в законе об ООО?
#16
Отправлено 02 April 2009 - 19:45
jedi
А чем таким кредиторы ООО отличаются от кредиторов АО, что одних уведомлять надо, а других нет?
Если это действительно так, то это выглядит очень нелогично и глупо.
А чем таким кредиторы ООО отличаются от кредиторов АО, что одних уведомлять надо, а других нет?
Если это действительно так, то это выглядит очень нелогично и глупо.
#17
Отправлено 02 April 2009 - 20:06
jedi
А чем таким кредиторы ООО отличаются от кредиторов АО, что одних уведомлять надо, а других нет?
Сложно сказать... Но из совокупного толкования двух законов, чем мы занимаемся второй день, получается именно так: одних - надо, других не надо уведомлять.
#18
Отправлено 02 April 2009 - 20:16
Deniss17 Подходы могут быть разными. Например, могли исходить из того, что в целом у среднего ООО меньшее количество кредиторов, чем у среднего АО (так как в большинстве своем ООО создаются для ведения малого и среднего бизнеса, а АО - форма для осуществления крупного бизнеса). Поэтому и уведомить каждого кредитора среднего ООО легче, чем каждого кредитора среднего АО.
#19
Отправлено 03 April 2009 - 00:43
jedi
Не логично.
Если кредиторов больше из-за размера АО, то ничего более сложного нет. У АО тогда и имущества, и сотрудников больше.
Вот если бы, например, показатель (Имущество АО) / (Расходы по уведомлению кредиторов) у АО был больше, чем у ООО, то тогда - другое дело.
Не логично.
Если кредиторов больше из-за размера АО, то ничего более сложного нет. У АО тогда и имущества, и сотрудников больше.
Вот если бы, например, показатель (Имущество АО) / (Расходы по уведомлению кредиторов) у АО был больше, чем у ООО, то тогда - другое дело.
#20
Отправлено 03 April 2009 - 01:34
Deniss17 Исходите из того, что стоимость уведомление письмом одного кредитора начинается от 25-30 рублей.
Насчет сложности - опять таки не соглашусь - одно дело уведомить сотню кредиторов, а другое дело - миллион. Это тот случай, когда количество переходит в качество. Да и ошибки в таких случаях неизбежны.
Так что освобождение АО хотя бы от необходимости рассылать каждому письмо с сообщение о реорганизации является логичным шагом.
Насчет сложности - опять таки не соглашусь - одно дело уведомить сотню кредиторов, а другое дело - миллион. Это тот случай, когда количество переходит в качество. Да и ошибки в таких случаях неизбежны.
Так что освобождение АО хотя бы от необходимости рассылать каждому письмо с сообщение о реорганизации является логичным шагом.
#21
Отправлено 06 April 2009 - 10:35
комрады, предлагаю пректратить спор и дождаться официального разъяснения ФНС. вопрос я уже задал. так что ждем-с...как только будет ответ - выложу здесь.
#22
Отправлено 06 April 2009 - 13:33
комрады, предлагаю пректратить спор и дождаться официального разъяснения ФНС. вопрос я уже задал. так что ждем-с...как только будет ответ - выложу здесь.
Жду с нетерпением!
#23
Отправлено 08 December 2009 - 03:53
Подниму вопрос. Актуален также по ООО (в связи с новой редакцией п.5 ст.51 ФЗ об ООО, введенной Федеральным законом от 19 июля 2009 г. N 205-ФЗ).
У кого есть практика, требуют ли рассылки уведомлений?
У кого есть практика, требуют ли рассылки уведомлений?
#24
Отправлено 09 December 2009 - 21:49
У самого при недавней реорганизации не потребовали, но там мы заходили с черного хода, так что не показатель, как, впрочем, и с парадного.
Ни у кого нет разъяснений каких-нибудь или (хотя рано, вроде) суд.практики?
Ни у кого нет разъяснений каких-нибудь или (хотя рано, вроде) суд.практики?
#25
Отправлено 10 December 2009 - 10:53
Святослав
у нас не требовали (две недели назад дело было), ограничились копиями страничек Вестника, даже оригиналы смотреть не стали.
Но мы все равно рассылали вместе с актакми сверки, потому как проводили инвентаризацию расчетов для составления передаточного акта.
у нас не требовали (две недели назад дело было), ограничились копиями страничек Вестника, даже оригиналы смотреть не стали.
Но мы все равно рассылали вместе с актакми сверки, потому как проводили инвентаризацию расчетов для составления передаточного акта.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
