Сообщений в теме: 17

[Kurt]

Всем доброго дня.

По общему правилу понятно, предъявление в СОЮ по месту жительства поручителя. Однако в договоре поручительства указано, "...разрешаются в арбитражном суде по месту нахождения Кредитора..."

При такой формулировке, куда подавать Кредитору иск к поручителю физическому лицу?

Спасибо.

[Субъект 2]

в СОЮ по месту жительства поручителя

правильный ответ.

Мне тоже так кажется.

[Kurt]

Ибо подведомственность договором изменить нельзя, как мне видица.

Согласен. А если посмотреть с другой стороны: если мы понимаем, что слово "арбитражном" противоречит закону, следовательно это положение договора является недействительным с момента заключения договора, юридических последствий не несет. Остается "...разрешаются в ................. суде по месту нахождения Кредитора...". С учетом этого Кредитор идет в СОЮ по своему месту нахождения. Очень не хочется к ответчику, в другом регионе находится.

[Субъект 2]

Очень не хочется  к ответчику, в другом регионе находится.

Можете попробовать в свой сначала, не теряете же ничего.
Хотя, думается, пункт ничтожен целиком.

[Kurt]

А если такой вариант с изменением подсудности:

ст. 29 ГПК:
9. Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора.

ст. 316 ГК Место исполнения обязательств
по денежному обязательству - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства

Кроме того, выплата поручителем денежных средств по договору поручительства должна осуществляться Кредитору, который находится в Москве. Соответственно - СОЮ по месту нахождения Кредитора.

[Kurt]

она не о том немного

Почему не о том немного? В моем понимании статья как нельзя лучше подходит к рассматриваемым правоотношениям. По договору у поручителя - денежное обязательство перед Кредитором, исполняется - в месте нахождения Кредитора. Далее - п. 9 ст. 29 ГПК.

прям так и написано -

"Любые выплаты в пользу Кредитора, предусмотренные настоящим Договором, должны осуществляться на банковский счет Кредитора, который будет письменно сообщен Поручителю по реквизитам, указанным в п. 5.4 настоящего Договора"


Дневной надзор

При всем уважении, убедительных аргументов не в пользу второй схемы я не услышал.

[kuropatka]

Прожектер

Можете попробовать в свой сначала, не теряете же ничего.

Время...



Мое мнение - если физик не ИП (вдруг - и лучше на эту тему отказ в налоговой взять), то подавать по месту жительства ответчика. Норма о подсудности по месту исполнения на практике не работает, если честно.


А чтобы такого не возникало впредь - надо прописывать арбитражную оговорку с учетом возможного изменения подведомственности и уровней подсудности...

[Kurt]

и какое по-Вашему здесь место исполнения указано?

...на банковский счет Кредитора...

Норма о подсудности по месту исполнения на практике не работает, если честно.

Только сегодня подал к застройщику по 214-ФЗ по месту исполнения договора, т.е. в тот суд, где находится объект недвижимости. Судья по началу, а что, да почему, по месту жительства истца... Принял без проблем после аргументации "..по месту исполнения..".

А чтобы такого не возникало впредь - надо прописывать арбитражную оговорку с учетом возможного изменения подведомственности и уровней подсудности...

Прошу прощения, не совсем понял что Вы имеете ввиду?

[Субъект 2]

Только сегодня подал к застройщику по 214-ФЗ по месту исполнения договора, т.е. в тот суд, где находится объект недвижимости. Судья по началу, а что, да почему, по месту жительства истца... Принял без проблем после аргументации "..по месту исполнения..".

Это исключительная подсудность потому что

Статья 30. Исключительная подсудность
1. Иски о правах на земельные участки, участки недр, здания, в том числе жилые и нежилые помещения, строения, сооружения, другие объекты, прочно связанные с землей, а также об освобождении имущества от ареста предъявляются в суд по месту нахождения этих объектов или арестованного имущества.

[Kurt]

Прожектер

Я не полностью описал ситуацию: иск к застройщику о взыскании неустойки за нарушение сроков передачи объекта долевого строительства.

[kuropatka]

Kurt

Прошу прощения, не совсем понял что Вы имеете ввиду?

Договор с физиком может стать подсудным как АС, так и СОЮ. А СОЮ, в зависимости от суммы иска могут быть районными судами и мировыми судьями...

[SilentLaw]

kuropatka

могут быть районными судами и мировыми судьями...

А если с гостайной, то и областные....

[mooner]

При такой формулировке, куда подавать Кредитору иск к поручителю физическому лицу?

СОЮ однозначно. Я аналогичную тему создавал. Посмотрите в поиске.
Р/с сначала сказал, что здесь якобы предпринимательская деятельность и послал в АС. Но кассация это определение отменила.

А если посмотреть с другой стороны: если мы понимаем, что слово "арбитражном" противоречит закону, следовательно это положение договора является недействительным с момента заключения договора, юридических последствий не несет. Остается "...разрешаются в ................. суде по месту нахождения Кредитора...". С учетом этого Кредитор идет в СОЮ по своему месту нахождения.

Нет. Это приводит к тому, что договорная подсудность несогласована = применяются общие правила подсудности.

А если такой вариант с изменением подсудности:

ст. 29 ГПК:
9. Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора.

ст. 316 ГК Место исполнения обязательств
по денежному обязательству - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства

На сколько я понимаю, поручитель должен переводить деньги через отделение СБ или почту или т.п. на р/с кредитора. При такой логике у нас бы все денежные обязательства рассматривались по месту нахождения кредитора.

Только сегодня подал к застройщику по 214-ФЗ по месту исполнения договора, т.е. в тот суд, где находится объект недвижимости. Судья по началу, а что, да почему, по месту жительства истца... Принял без проблем после аргументации "..по месту исполнения..".

АС или СОЮ?

[Kurt]

АС или СОЮ?

СОЮ.

Спасибо всем, будем готовиться к СОЮ.