Сообщений в теме: 53

[Митр]

Может быть кто нибудь сталкивался с таким зверем как "незаконное предпринимательство", если да, пожалуйста, дайте оценку следующей ситуации (перспективу судебного дела):
Два физика один из них иностранец, заключили два договора подряда на ремонт офиса и на ремонт квартиры (стороне по договору). Квартира была отработана полностью без проблем, офис был отработан но Заказчик не заплатил половину суммы итог: Претензия Подрядчика, заявление в ОБЭП Заказчика. (сумма договора более 500 тыс. р.) (период заключения конец 2008 г.)
В результате Подрядчик и Заказчик помирились и решили свои разногласия, но как теперь быть Подрядчику с ОБЭПОМ???

[MAtriX]

заявление в ОБЭП Заказчика.

Заявление о чем?

[Митр]

Заявление о том что Подрядчик действовал без лицензии и является незаконным предпринимателем (т.е. ввел бедного Заказчика в заблуждение относительно своего статуса) С требованиями: накажите бандита злостного...

[scorpion]

Два физика один из них иностранец,

Подрядчик?

[Митр]

Ребят вы издиваетесь?
Да подрядчик иностранец... испанец..

[MAtriX]

А деятельность действительно лицензируемая?

[Митр]

всяко

[Kovano]

В принципе зелезная 171 УК РФ, и заявления не обязательно. И если в ОБЭП попало то они за него держаться будут сильно (при условии, что они психолога самостоятельно проходили). Дела такие на контроле постоянно. Могу еще добавить: ущерб (доход) менее 1 000 000 - дела по которым материалы собирают участковые но это уже в каждом отделе своя практика.

[Carolus]

Митр

Два физика один из них иностранец, заключили два договора подряда на ремонт офиса и на ремонт квартиры (стороне по договору).

И где же здесь признаки предпринимательской деятельности? Систематичность, например? Нет, если ОБЭП накопает, что подрядчики занимались этой деятельностью и с другими клиентами - тады да, есть состав. А так, пардон, не вижу.

ремонт офиса и на ремонт квартиры

А деятельность действительно лицензируемая?

всяко

Не вижу такого в ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Не строительством или реконструкцией они ведь занимались, как я понимаю?!

[Митр]

Carolus
позовлю себе с Вами не согласится (хотя и в порядке обсуждения):
систематичность на мой взгляд на лицо, я же говорю о двух договорах (на ремонт квартиры и на ремонт офиса) + Почему вы сочли что не будет являться систематичностью заключение нескольких договоров с одним и тем же лицом (хотя мысль в ходе доказывания интересная, развить бы)
По лицензиям:
В законе вы правы так четко не прописано, но вы прочтите приложение к лицензии на строительство зднаий и сооружений 1 и 2 уровней ответственности (там все четко расписано по пунктам, по итогу почти любой ремонт (плитка, полы, сантехника, электрика) будет являтся лицензируемой деятельностью)

[scorpion]

Митр

По лицензиям:

дело даже не в лицензии, а в отсутствии у подрядчика регистрации в качестве ИП

[Carolus]

scorpion
Митр

систематичность на мой взгляд на лицо, я же говорю о двух договорах (на ремонт квартиры и на ремонт офиса)

Во-первых, всего два. Во-вторых, на разные услуги. Если придираться, то наём бомбилы, который сначала довезёт с работы до дома, а потом из дома в аэропорт - будет незаконным предпринимательством. Или если попросить знакомую портниху подшить рукава у пиджака и штанины у брюк - тоже систематическое занятие предпрнинимательской деятельностью. Короче, в нормальном суде уголовное дело не пройдёт. Есть ещё незначительность - в данном случае оно может быть использовано, ведь не в сумме услуг суть состава преступления.


Митр

строительство зднаий и сооружений 1 и 2 уровней ответственности (там все четко расписано по пунктам, по итогу почти любой ремонт (плитка, полы, сантехника, электрика) будет являтся лицензируемой деятельностью

Тогда одновременно придётся признать, что укладка плитки в отрыве от других работ всё равно является строительством зданий и сооружений. Это бред - понятие строительства определено ГрК РФ.

scorpion

дело даже не в лицензии, а в отсутствии у подрядчика регистрации в качестве ИП

Дык он может этим заниматься, если не постоянно и не систематически.

[scorpion]

Carolus

Есть ещё незначительность - в данном случае оно может быть использовано, ведь не в сумме услуг суть состава преступления.

Как раз в сумме

[михайло потапыч]

Нет здесь системы а она должна быть на это прямо указывает Пленум ВС РФ, и ваши клиенты вообще преприниматели или у них фирма, что за договор, я перспективы дела не вижу никакой

[scorpion]

михайло потапыч

Нет здесь системы а она должна быть на это прямо указывает Пленум ВС РФ

Пленум не указывает, что есть "система"

[Митр]

Хорошо, давай тогда поймем что есть "систематичность"?

[Vivisector]

Хорошо, давай тогда поймем что есть "систематичность"?

Человек без регистрации заключает одну сделку, тот же подря, на 10 млн. руб., работать по ней будет 2 года. Система?

[HerculePoirot]

Исходя из того, что

"предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке", то

Человек без регистрации заключает одну сделку, тот же подря, на 10 млн. руб., работать по ней будет 2 года. Система?

Да.

два договора подряда на ремонт офиса и на ремонт квартиры

Да, тоже система.

А раз лицо не зарегистрировано в качестве ИП, то значит "незаконное предпринимательство".

Прошу прощения, рассуждаю как цивилист, с уголовкой не работаю

[Gordon Freeman]

Мне кажется тут состава нет близко. Обэп пужает просто Вас...

[MAtriX]

Исходя из того, что

"предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке", то

Человек без регистрации заключает одну сделку, тот же подря, на 10 млн. руб., работать по ней будет 2 года. Система?

Да.

два договора подряда на ремонт офиса и на ремонт квартиры

Да, тоже система.

А где связь между посылкой и выводом? В определении из ГК тоже нет понятия системы.

[Митр]

Мои рассуждения отностительно данной проблемы идентичны рассуждениям HerculePoirot + я также цивилист.
Gordon Freeman а можно более развернутый ответ, то что вы так считаете честно говоря мало кого волнует (не в обиду) и ОБЭП данным мнением врятли будет руководствоваться...

[MAtriX]

Мои рассуждения отностительно данной проблемы идентичны рассуждениям HerculePoirot + я также цивилист.

А можно более развернутый ответ насчет того, как связано определение предпринимательской деятельности из ГК и понятие "систематичности"?

[Gordon Freeman]

А в чем незаконная предпринимательская деятельность?? В выполнении условий договоров подряда??? И системы нет никакой. Просто я не вижу перспективы хоть убей..

[Митр]

Распишу более подробнее по мере поступления вопросов:
Предпринимательской является САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ, осуществляемая на свой РИСК деятельность, направленная на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Как вы можете видеть MAtriX законодатель выделяет одним из признаков предпринимательской деятельности СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ, применительно к нашей ситуации систематическим извлечением прибыли будет заключение Подрядчиком двух договоров подряда в достаточно короткий промежуток времени.

Теперь по Вам Gordon Freeman:

Предпринимательской деятельностью является САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ (Подрядчик сам делал ремонт), осуществляемая на свой РИСК деятельность (деятельность по осуществлению ремонта), направленное на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ получение прибыли (два договора с значительной суммой платежа более 250 000 руб. - Адм. ответ-ть), от ... выполнения работ (ремонт помещений)... харегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке (регистрации нет)
До сих пор считаете что нет состава?

[MAtriX]

применительно к нашей ситуации систематическим извлечением прибыли будет заключение Подрядчиком двух договоров подряда в достаточно короткий промежуток времени.

Это не более, чем Ваше мнение, не правда ли? Не реже можно встретить мнение, например, что "систематичность" подразумевает три и более раза. Так или иначе, понятие системы никак не вытекает ни из ГК РФ, ни из ППВС РФ.