Сообщений в теме: 22

[volmic]

сотрудник в 2005 году не вышел на работу, а в 2009 году написал заявление в ГТИ с жалобой на невыдачу трудовой книжки как уволенному по собственному желанию(заявления у нас нет), с требованием выплаты неполученного заработка. Взысканий за прогул не делали, но и з/п не начисляли(т.к. по ведомасти числился прогул).... вроде как и трудится ему не препядствовали, поэтому не видим оснований выплаты по 234 ТК. Мы ведь ничего не нарушили. Сейчас подает в суд... какие перспектиы?

[протон]

как уволенному по собственному желанию(заявления у нас нет)

Ну ЕСЛИ заявления не было, то и УСЖ быть не может.

Взысканий за прогул не делали, но и з/п не начисляли(т.к. по ведомасти числился прогул)....

Не прогул, а отсутствие на работе.
Работник у Вас до сих пор числится в штате?
А ведомости с 2005 года все вели, или есть пропуски?

[volmic]

[quote name='протон' date='18.06.2009 - 16:09']
[QUOTE]Ну ЕСЛИ заявления не было, то и УСЖ быть не может.[/QUOTE]
но он утверждает, что заявление было... мы за его отсутствие вроде как издали приказ на УСЖ, но из-за отсутствия заявления издали другой приказ об отмене предидущего.

[QUOTE]Не прогул, а отсутствие на работе.
Работник у Вас до сих пор числится в штате?
А ведомости с 2005 года все вели, или есть пропуски?[/QUOTE]

да, работник до сих пор в штате. ведомости есть))

[протон]

мы за его отсутствие вроде как издали приказ на УСЖ, но из-за отсутствия заявления издали другой приказ об отмене предидущего.

Ну если этого не было или он не докажет да +

да, работник до сих пор в штате. ведомости есть))

Особо бояться нечего.
ЕСЛИ все необходимые действия со своей стороны выполняли по отношению к РАБОТНИКУ.

[volmic]

Особо бояться нечего.
ЕСЛИ все необходимые действия со своей стороны выполняли по отношению к РАБОТНИКУ.

то есть, то, что все это время он не получал з/п - к этому не подкопаются?

[andrewgross]

volmic

сотрудник в 2005 году не вышел на работу, а в 2009 году написал заявление в ГТИ с жалобой на невыдачу трудовой книжки как уволенному по собственному желанию(заявления у нас нет), с требованием выплаты неполученного заработка

Пусть сначала докажет факт увольнения или передачи вам заявления по СЖ.
Если докажет - будете платить. Не докажет - будет судом послан.
Вам же нужно доказать отсутствие на работе отметками в табеле с 2005 года по н/вр.

[volmic]

volmic

сотрудник в 2005 году не вышел на работу, а в 2009 году написал заявление в ГТИ с жалобой на невыдачу трудовой книжки как уволенному по собственному желанию(заявления у нас нет), с требованием выплаты неполученного заработка

Пусть сначала докажет факт увольнения или передачи вам заявления по СЖ.
Если докажет - будете платить. Не докажет - будет судом послан.
Вам же нужно доказать отсутствие на работе отметками в табеле с 2005 года по н/вр.

отсутствие на работе он не отрицает, но выставляет дело в таком свете, что мы потеряли(или утаиваем) его заявление и все это время просто уклоняемся от выдачи трудовой. В подтверждение ссылается на посланне нам письмо с уведомлением где пол года назад требовал свою книжку

[andrewgross]

volmic

но выставляет дело в таком свете, что мы потеряли(или утаиваем) его заявление и

А вы выставляейте, что такого заявления не получали, пусть докажет обратное

В подтверждение ссылается на посланне нам письмо с уведомлением где пол года назад требовал свою книжку

Мало ли какие письма шлют нездоровые на голову работники Такое письмо - не доказательство расторжения ТД.

[KSV]

"В подтверждение ссылается на посланне нам письмо с уведомлением где пол года назад требовал свою книжку" - и у него есть уведомление о вручении, в котором кто-то от Вашей конторы расписался?
Если нет, то "...на нет и суда нет"))))

[volmic]

"В подтверждение ссылается на посланне нам письмо с уведомлением где пол года назад требовал свою книжку" - и у него есть уведомление о вручении, в котором кто-то от Вашей конторы расписался?
Если нет, то "...на нет и суда нет"))))

уведомление у него есть, но пол года назад.... само письмо не можем найти

Добавлено немного позже:

В подтверждение ссылается на посланне нам письмо с уведомлением где пол года назад требовал свою книжку

Мало ли какие письма шлют нездоровые на голову работники Такое письмо - не доказательство расторжения ТД.

тут еще такое дело.... ГИТ в апреле с.г. делало проверку по данной жалобе. Основываясь на нашем приказе об увальнении - постановило восстановить. А приказ об отмене того приказа не запрашивали(тогда мы по ошибке издавали приказ об увальнении по СЖ, но отменили его тем же днем, в отсутствие заявления)

[протон]

Будьте любезны пояснить вот эти две цитаты.

мы за его отсутствие вроде как издали приказ на УСЖ, но из-за отсутствия заявления издали другой приказ об отмене предидущего.

Основываясь на нашем приказе об увальнении - постановило восстановить. А приказ об отмене того приказа не запрашивали(тогда мы по ошибке издавали приказ об увальнении по СЖ, но отменили его тем же днем, в отсутствие заявления)

А что Вы еще хотите? У Вас ГИТ "нарыла" приказ об увольнении по СЖ. Самого заявления нет, вывод- Вы его скрываете . Приказ об отмене и не нужен. И письмо потеряли . Дороговато за науку заплатите, похоже на то.

[Ruzanna]

Да не повезло, Увы суды в таких делах встают на сторону работника.

[volmic]

Будьте любезны пояснить вот эти две цитаты.

мы за его отсутствие вроде как издали приказ на УСЖ, но из-за отсутствия заявления издали другой приказ об отмене предидущего.

Основываясь на нашем приказе об увальнении - постановило восстановить. А приказ об отмене того приказа не запрашивали(тогда мы по ошибке издавали приказ об увальнении по СЖ, но отменили его тем же днем, в отсутствие заявления)

А что Вы еще хотите? У Вас ГИТ "нарыла" приказ об увольнении по СЖ. Самого заявления нет, вывод- Вы его скрываете . Приказ об отмене и не нужен. И письмо потеряли . Дороговато за науку заплатите, похоже на то.

работник не выходил на работу и по ошибке его уволили по собственному желанию(огрех нашего сотрудника, отвечающего за кадры). Но тем же днем мы обнаружили эту оплошность и издали новый приказ, отменяющий действя первого - и соотвествующую запись в трудовой книжке. Для проверки приказ, отменяющий действие первого, не востребовали, и поэтому он не был учтен при вынесении ГТИ решения о незаконном увальнении

[sam_79]

работник не выходил на работу и по ошибке его уволили по собственному желанию(огрех нашего сотрудника, отвечающего за кадры). Но тем же днем мы обнаружили эту оплошность и издали новый приказ, отменяющий действя первого - и соотвествующую запись в трудовой книжке. Для проверки приказ, отменяющий действие первого, не востребовали, и поэтому он не был учтен при вынесении ГТИ решения о незаконном увальнении

Не работодатель, а сказочник! Все задним числом оформляете? Вы эти сказки в суде рассказывайте, про потерянное письмо, про нечайное увольнеии по с.ж., про приказ к приказу об отмене первого

суды в таких делах встают на сторону работника.

Правильно делают, судя по тому, как автор топика подает информацию, я не удивлюсь, что еще что-нить всплывет.

Сообщение отредактировал sam_79: 23 June 2009 - 14:13

[volmic]

работник не выходил на работу и по ошибке его уволили по собственному желанию(огрех нашего сотрудника, отвечающего за кадры). Но тем же днем мы обнаружили эту оплошность и издали новый приказ, отменяющий действя первого - и соотвествующую запись в трудовой книжке. Для проверки приказ, отменяющий действие первого, не востребовали, и поэтому он не был учтен при вынесении ГТИ решения о незаконном увальнении

Не работодатель, а сказочник! Все задним числом оформляете? Вы эти сказки в суде рассказывайте, про потерянное письмо, про нечайное увольнеии по с.ж., про приказ к приказу об отмене первого

суды в таких делах встают на сторону работника.

Правильно делают, судя по тому, как автор топика подает информацию, я не удивлюсь, что еще что-нить всплывет.

вот на следующей неделе и будет суд. Как я полагаю, если работник не докажет, что писал по собственному желанию, т все это время он просто прогуливал, а к нам как работодателю никаких претензий быть не может. Разьве что на не очень аккуратное ведение дел

[протон]

а к нам как работодателю никаких претензий быть не может. Разьве что на не очень аккуратное ведение дел

желаю удачи.......работнику.

[KSV]

"уведомление у него есть, но пол года назад.... само письмо не можем найти"

Если все так, как Вы говорите, то самое справедливое высказывание: "Не работодатель, а сказочник!"))))))))


Вы хотя бы здесь "не путались в показаниях")))
До сообщения № 10 Вы не признавали факта получения заявления об увольнении ПСЖ...

"Как я полагаю, если работник не докажет, что писал по собственному желанию..." - гы а у него уже есть доказательства))) Уведомление о вручении. Если он еще и опись вложения принесет, то ... пишите письма)))

"...к нам как работодателю никаких претензий быть не может" - а вот тут стоит подумать. Письмо получили? А что в письме было? А не можете сказать. Значит суду придется руководствоваться доводами работника (если он их представит, а суд их примет).

Так что готовьтесь тщательнее...

[протон]

KSV, ну не перегибайте, им и так не сладко , когда уже ГИТ вынесла свой вердикт.
Полгода назад это работник требовал Трудовую книгу, а увольнение по СЖ когда было автырь вроде не писал. Как я понял аж с 2005 года.
Просто зачем работнику вообще доказывать было не было заявление, есть приказ об увольнении по СЖ. А куда они дели заявление?????? ГИТ совершенно правильно этот вопрос не интересовал, поскольку работник говорит что писал. Вот если бы работник отрицал, что писал заявление, а они его уволили, тогда РД обязан был предъявить, иначе опять залет.
Так-что работнику не надо ничего доказывать. Будет тупо заявлять что написал и его уволили, приказ есть. Все. На работу не появлялся? А зачем, я уволился.

Сообщение отредактировал протон: 23 June 2009 - 16:17

[volmic]

KSV, ну не перегибайте, им и так не сладко , когда уже ГИТ вынесла свой вердикт.
Полгода назад это работник требовал Трудовую книгу, а увольнение по СЖ когда было автырь вроде не писал. Как я понял аж с 2005 года.
Просто зачем работнику вообще доказывать было не было заявление, есть приказ об увольнении по СЖ. А куда они дели заявление?????? ГИТ совершенно правильно этот вопрос не интересовал, поскольку работник говорит что писал. Вот если бы работник отрицал, что писал заявление, а они его уволили, тогда РД обязан был предъявить, иначе опять залет.
Так-что работнику не надо ничего доказывать. Будет тупо заявлять что написал и его уволили , приказ есть. Все. На работу не появлялся? А зачем, я уволился.

Так он в приказе на увольнение не расписывался - издали ж другой(его отменяющий) и поэтому об обоих приказах работника не уведомлял(зачем?)!... и заявления нет - стало быть нет уважительных причин не явки на работу, а со стороны работодателя - препядствования в возможности трудиться.... до настоящео ня он считается официально в штате и может хоть завтра прийти н работу и трудиться

Добавлено немного позже:

"уведомление у него есть, но пол года назад.... само письмо не можем найти"

Если все так, как Вы говорите, то самое справедливое высказывание: "Не работодатель, а сказочник!"))))))))


Вы хотя бы здесь "не путались в показаниях")))
До сообщения № 10 Вы не признавали факта получения заявления об увольнении ПСЖ...

"Как я полагаю, если работник не докажет, что писал по собственному желанию..." - гы а у него уже есть доказательства))) Уведомление о вручении. Если он еще и опись вложения принесет, то ... пишите письма)))

"...к нам как работодателю никаких претензий быть не может" - а вот тут стоит подумать. Письмо получили? А что в письме было? А не можете сказать. Значит суду придется руководствоваться доводами работника (если он их представит, а суд их примет).

Так что готовьтесь тщательнее...

так письмо ж было с просьбой отдать трудовую книжку - а как мы его отдадим, если он по сей день числится у нас в штате? Заявления то нет!

[KSV]

"Так он в приказе на увольнение не расписывался - издали ж другой(его отменяющий) и поэтому об обоих приказах работника не уведомлял(зачем?)!"

Вам протон уже подсказал наиболее вероятный "сценарий" в суде.

Приказ об увольнении был? ДА. А раз был, то было и заявление. Докажите обратное - получится? Сомневаюсь.

То, что работника не ознакомили с приказом опять "прокол" работодателя. По меньшей мере должны были предпринять меры (1001 раз олбсуждалось на форуме как) для ознакомления, как и для выдачи ТК.

В общем готовьтесь к суду тщательно и не надейтесь что пронесет. Тогда у Вас больше шансов на успех или хотя бы минимизацию поражения.

[протон]

Так он в приказе на увольнение не расписывался

Он и НЕ обязан там раписываться, это ВАША забота.

- издали ж другой(его отменяющий) и поэтому об обоих приказах работника не уведомлял(зачем?)!...

за "зачем?" теперь и расплачиваетесь.

[sam_79]

вот на следующей неделе и будет суд. Как я полагаю, если работник не докажет, что писал по собственному желанию,

Наличие приказа и записи в трудовой, чем не доказательство?
Я очень сомневаюсь, что судья поверит в мифическую ошибку кадровика (кстати, приказ директор ведь подписывает, директор тоже ошибся?) уволившего сотрудника по с.ж. в случае прекращения посещения работы работником. Вы сами-то в свою лажу верите?

Кстати не удивлюсь, что в приказе, в основании указано "личное заявление".

т все это время он просто прогуливал, а к нам как работодателю никаких претензий быть не может. Разьве что на не очень аккуратное ведение дел

Да что вы, какие к вам могут быть претензии, так, взыщут средний заработок работника за 4 года "за не очень аккуратное ведение дел" и все дела

Сообщение отредактировал sam_79: 23 June 2009 - 22:37

[Ruzanna]

Короче, если не хотите платит за 4 остается единственный вариант подписывайте с работником МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ, договаривайтесь с ним о сумме возмещения. Если работник дурак, у него нет представителя или времени на суд, то он подпишет и вы минимизируете свои расходы. Если он не согласится - буете платить за 4 года. Удачи