Сообщений в теме: 36

[Xsive]

Всем доброго времени суток!
ситуация такая
между банком и заемщиком был заключен кредитный договор, обеспечение - залог автомобиля. данный автомобиль залогодателем отчуждается в пользу третьего лица, затем это третье лиц продает эту машину другому человеку..в общем машина 3 раза, будучи в залоге "гуляет" от собственника к собственнику. при этом ни один из них не знает о обременении имущества..но теперь, когда машина оказывается у 4 по счету собственника, он узнает о том,что заемщик, который заложил данное ТС , не выполняет условия кредитного договора, задолженность - около 300 тыс. рублей..соответственно банк предъявляет иск к заемщику, дополнительно уточняя, что
1.взыскать 300К денег
2.обратить взыскание на автомобиль исходя из его рыночной стоимости в 600 тыс(бмв Е60)
ну а так как справка гибдд свидетельствует о том,что собственник данной машины сейчас совершенно другой человек - его привлекают в качестве третьего лица..
получается следующая ситуация, парень, который приобрел эту бмв,хоть и добросовестный приобретатель, оказывается должен банку, т.к практика и закон сходится в едином мнениии насчет непоколебимости права залога при смене собственников. глупо терять автомобиль стоимостью даже не 600 а больше тысяч из-за долга в 300 тысяч..
соотвественно суды всех инстанции оставляют без изменения решение суда 1 инстанции о обращении взыскания на данный авто...решение нашли в следующем - погасили долг первоначального заемщика размером 300 тыс в счет банка, банк ходатайствовал об отмене ареста на автомобиль, машина остается у владельца, банк доволен.
но не доволен владелец машины.
собираемся подать иск о взыскании 300 тысяч рублей с первоночального заемщика, с которым был заключен данный договор, залогом по которому выступала машина..
нужна консультация, или "рыба". может быть кто сталкивался , как грамотно сформулировать свои регрессные требования?

Сообщение отредактировал Xsive: 03 July 2009 - 23:13

[adviser-G]

Xsive
В принципе, из ситуации только такой выход и был.
Рыбы нет, но здесь ничего сложного.
общая норма - п.5 ст. 350 ГК РФ
"5. Должник и залогодатель, являющиеся третьими лицами, в любое время до продажи предмета залога вправе прекратить обращение на него взыскания и его реализацию, исполнив обеспеченное залогом обязательство или его часть, исполнение которой просрочено. Соглашение, ограничивающее это право, ничтожно."
Но нужно смотреть:
- документ, явившийся основанием уплаты денежных средств (т.е. договор залога, соглашение об отступном и пр. - вариантов оформления много, в т.ч. не в порядке п.5 ст. 350) - из него делать выводы о требованиях к должнику.

А почему банк с заемщика не взыскал? В процесс его привлекал? (вопрос о фактическом наличии заемщика и его платежеспособности).
Обращайтесь в банк - к юристам и безопасникам (у Вас отношения уже сложились - Вы заплатили за третье лицо) и требуйте:
- все документы по кредиту (кредитный и залога договоры, выписки со счетов),
- контактные данные должника и родственников.

Очень важный момент: обратите внимание - расторгнут или нет кредитный договор и/или договор залога (взыскание можно и повторно обратить).

[Xsive]

Xsive
В принципе, из ситуации  только такой выход и был.
Рыбы нет, но здесь ничего сложного.
общая норма - п.5 ст. 350 ГК РФ
"5. Должник и залогодатель, являющиеся третьими лицами, в любое время до продажи предмета залога вправе прекратить обращение на него взыскания и его реализацию, исполнив обеспеченное залогом обязательство или его часть, исполнение которой просрочено. Соглашение, ограничивающее это право, ничтожно."
Но нужно смотреть:
- документ, явившийся основанием уплаты денежных средств (т.е. договор залога, соглашение об отступном и пр. - вариантов оформления много, в т.ч. не в порядке п.5 ст. 350) - из него делать выводы о требованиях к должнику.

А почему банк с заемщика не взыскал? В процесс его привлекал? (вопрос о фактическом наличии заемщика и его платежеспособности).
Обращайтесь в банк - к юристам и безопасникам (у Вас отношения уже сложились  - Вы заплатили за третье лицо) и требуйте:
- все документы по кредиту (кредитный и залога договоры, выписки со счетов),
- контактные данные должника и родственников.

Очень важный момент: обратите внимание - расторгнут или нет кредитный договор и/или договор залога (взыскание можно и повторно обратить).

конечно банк заемщика привлекал ) заемщик был ответчиком, который уклонился от заседания а 3ий покупатель(который купил обременное залогом им-во) - третье лицо) к нему иск о виндикации не предъявляли, просто второе требование банка - обращение взыскание на автомобиль(предмет залога)
таким образом все требования как бы к заемщику, но пострадало третье лицо)

по поводу того, как был погашен долг - я так понимаю, соглашение обычное, из банка имеется справка что долг погашен. более того, банк в суд подал ходатайство о снятии ареста с авто. то есть как бы с банком вопрос решен..насчет расторжения договора кредитования и залога - не в курсе, нужно уточнить .это действительно важно..я так понимаю, если там еще образуется задолженность - у приобретателя снова могут возникнуть проблемы, т.к банк повторно попытается обратить взыскание на предмет залога?...

а так банк предоставил и копии договора кредитования и залога, и данные на заемщика..все о нем мы знаем

Сообщение отредактировал Xsive: 04 July 2009 - 17:13

[adviser-G]

соглашение обычное

вариантов много, нужно читать текст - от этого основания требований к заемщику зависят

ходатайство о снятии ареста с авто

ну и что? это только процесссуальные действия, о факте и основаниях исполнения основного обязательства они не свидетельствуют

справка что долг погашен

не является доказательством в процессе (являются только первичные документы)

если там еще образуется задолженность - у приобретателя снова могут возникнуть проблемы, т.к банк повторно попытается обратить взыскание на предмет залога?...

да, тем более, что есть прецедент добровольной уплаты долга

все о нем мы знаем

очень хорошо, но в банке могут знать больше, чем в документах - пообщайтесь, должны помочь

[Xsive]

уточнил. то,что внес залогодатель - была неуплаченная часть кредита + проценты + прочие санкции по договору..то есть после внесения данного платежа кредитный договор был прекращен исполнением. таким образом правоотношения банк-заемщик прекратились и в части залога. договор исполнен.
следовательно есть только возможность требовать от первоначального заемщика возмещения убытков..но вот на что опираться? сижу читаю ГК, много думаю, мозг замылился

вариантов пока 2( мутные такие варианты)
1. неосновательное обогащение
2.387 ГК РФ ( после уплаты залогодателем долга по обязательству, в котором он не был должником он приобретает права кредитора - то есть право требовать от лица, которое должно было исполнить обязательство возмещения своих расходов..)

Сообщение отредактировал Xsive: 05 July 2009 - 00:29

[Shador]

сижу читаю ГК, много думаю, мозг замылился

А ответов в той теме, в которой задавали вопрос, Вы не поняли?

[Xsive]

понял, осталось выбрать позицию...

[Onika]

подскажите, какие исковые требования лучше предъявить, если заранее известно, что предмет залога не покроет всю сумму обязательства, обеспеченного залогом?
заключен договор залога, по которому третье лицо (физик) обспечило залогом автомобиля исполнение должником (юриком) обязательства по возврату долга кредитору (он же залогодержатель-юрик). Сумма долга в два раза больше, чем рыночная стоимость автомобиля на момент заключения договора залога.
Насколько я понимаю, я могу подать иск к физику и требовать: взыскать всю сумму долга и обратить взыскание на предмет залога? (но тогда получаются требования имущественного характера?) а потом уже решение будет исполняться частично за счет реализации залога, а частично из другого имущества физика?
Но с юрика получить деньги реальнее, хотя и не факт. могу ли я каким-то образом, сформулировать иск так, чтобы было обращено взыскание на предмет залога, а ту сумму, которую должник остался должен взыскали именно с должника. Чет я не сооброжу6 вообще должник-то привлекается к делу при судебном разбирательстве по иску залогодержателя к залогодателю?

Как вообще решится судьба долга, если я просто подам иск к физику об обращении взыскания на предмет залога?
Я же могу в той части, которая не покроет сумму долга, потом обратиться в арбитраж о взыскании долга с юрика?

честно говоря, не понимаю, как лучше сделать и желательно еще и госпошлину по неимущественным оплатить. Помогите, пожалуйста!

[adviser-G]

должник-то привлекается к делу при судебном разбирательстве по иску залогодержателя к залогодателю?

Да, если суд посчитает, что без него невозможно рссмотреть, или если залогодатель попросит привлечь.
Onika
Вы вообще долг хотите вернуть или обращением взыскания (через СПИ!) заниматься?
Предъявляйте иск одновременно к обоим: 1) взыскать (с ЮЛ), 2) обратить взыскание на имущество (ФЛ).

[Onika]

Вы вообще долг хотите вернуть или обращением взыскания (через СПИ!) заниматься?

через ЦПИ - это что такое?
взыскание будет через торги, как я понимаю? и процедура может затянуться. Честно говоря, не знаю, зачем вообще этот договор залога был заключен. Просто залогодержатель, когда заключал этот договор, думал, что если обязательство обеспечено залогом, значит в случае неисполнения он просто заберет машину себе.
Конечно же, нам бы просто машину эту забрать да и все, а оставшуюся сумму с юрика взыскать. но этот вариант, к сожалению, нашим законодательством не предусмотрен.

Предъявляйте иск одновременно к обоим: 1) взыскать (с ЮЛ), 2) обратить взыскание на имущество (ФЛ).

в таком случае, требование к юрику будет в размере "сумма долга за вычетом стоимости заложенного автомобиля"? А, если его цена сейчас уменьшилась и он будет реализован по меньшей цене? (плюс еще расходы же на организацию торгов и т.п.).

Как госпошлину-то определить? Одна по неимущественному иску - 2000, а вторая - ?

[adviser-G]

взыскание будет через торги, как я понимаю

Да нет, до этого может вообще не дойти (посмотрите в разделе "исполнительное" темы по обращению взыскания на автомобиль).
СПИ - суд. пристав-исполнитель.

"сумма долга за вычетом стоимости

нет, вся

если его цена сейчас уменьшилась

см. 349-350 ГК, 28.1. ФЗ "О залоге"

[Onika]

Да нет, до этого может вообще не дойти (посмотрите в разделе "исполнительное" темы по обращению взыскания на автомобиль).
СПИ - суд. пристав-исполнитель.

честно говоря, не понимаю, почему может не дойти до торгов? автомобиль находится во владении залогодержателя (продать его залогодатель не сможет - в форуме много подобных тем). А исполнение решения суда об обращении взыскания на предмет залога реализуется через торги, как я понимаю. собственно ст. 28.1. закона о залоге.

см. 349-350 ГК, 28.1. ФЗ "О залоге"

я понимаю, что мы вправе будем получить недостающую сумму из иного имущества физика (если оно вообще будет).
Но меня интересует, в каком размере госпошлину платить? от всей суммы долга по основному обязательству? + 2000 за требование неимущественного характера?
Просто нам тогда проще подать иск к физику в СОЮ об обращении взыскания на автомобиль. Одновременно подать в арбитраж иск к юрику о взыскании суммы долга (с процентами по 395).
Есть надежда, что в СОЮ рассмотрят быстрее и тогда можно будет частично отказаться от иска в арбитраже.
Или я не так рассуждаю?
Честно говоря, в сою вообще нет особого желания идти (предпочитаю арбитраж).

Я в принципе, видимо, плохо понимаю, какое решение вынесет суд. Что он напишет? Взыскать с юрика 100 тыс. и наложить взыскание на автомобиль физика с начальной стоимостью торгов 50 тыс.? А, если с юрика быстрее взыщут (хотя, там вроде вообще глухо все), чем продадут авто?
Совсем не понимаю.

И ничуть не яснее мне, как же сформулировать исковые требования.

[Stilet]

я понимаю, что мы вправе будем получить недостающую сумму из иного имущества физика (если оно вообще будет).

это с чего это? Залогодатель отвечает только предметом залога, если он не является конечно одновременно поручителем
Кстати

Честно говоря, не знаю, зачем вообще этот договор залога был заключен. Просто залогодержатель, когда заключал этот договор, думал, что если обязательство обеспечено залогом, значит в случае неисполнения он просто заберет машину себе

ст.349ГК 2. Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного имущества без обращения в суд допускается, если иное не предусмотрено законом, на основании соглашения залогодателя с залогодержателем.
Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного недвижимого имущества без обращения в суд осуществляется в порядке, установленном законом об ипотеке, если иное не предусмотрено законом.
3. Соглашение об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке может быть заключено в любое время.
Соглашение об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке может быть включено в договор о залоге.
Такое соглашение может быть признано судом недействительным по иску лица, права которого нарушены таким соглашением.
4. Если залогодателем является физическое лицо, соглашение заключается при условии наличия нотариально удостоверенного согласия залогодателя на внесудебный порядок обращения взыскания на заложенное движимое имущество.
5. В случае неисполнения залогодателем соглашения об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке допускается, если иное не предусмотрено законом, на основании исполнительной надписи нотариуса в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве.

Да, а разве обращение взыскания на заложенное имущество не является имущественным требованием?

[Bastinda]

Но меня интересует, в каком размере госпошлину платить? от всей суммы долга по основному обязательству? + 2000 за требование неимущественного характера?

почему только от суммы ОД?
но в целом - так и есть.

Да, а разве обращение взыскания на заложенное имущество не является имущественным требованием?

не является.

[Onika]

почему только от суммы ОД?

а от суммы чего?
вот я и не могу понять, от какой суммы платить госпошлину?

не могли бы все-таки мне раъзъяснить (а то я чет запуталась совсем):
если мы предъявляем иск к залогодателю (физик) и требуем: обратить взыскание на предмет залога.
И суд выносит решение в нашу пользу, то:
- суд в решении укажет "обратить взыскание на автомобиль" и приставы будут реализовывать этот автомобиль, а вырученные деньги передадут нам?
- сможем ли мы забрать себе этот автомобиль вместо денег? (не вижу такого права в законе, но может я недопонимаю что-то)
- мы сможет подать иск в арбитраж к самому должнику и требовать оплаты оставшейся части долга (не покрытой реализацией авто)?

если мы уже подали иск только к физику (залогодателю) с таким предметом (обратить взыскание на предмет залога) и иск принят судом, то как нам сейчас ускорить взыскание долга с самого должника?
насколько я вижу, возможности привлечь должника соответчиком уже нет (в противном случае придется заявлять доп.требования, а это уже изменит и предмет и основание иска).

[Onika]

ну отзовитесь, пожалуйста!
исковые требования сформулировала "обратить взыскание на автомобиль такой-то".
иск к физику. Какие сейчас могут быть еще действия, чтобы ускорить и взыскание с физика (продажу автомобиля), и взыскание с юрика суммы долга?
Я так и не могу до конца разобраться с институтом залога (вообще уже не понимаю, зачем заключать договор залога, не покрывающий всей суммы долга)

И еще: а что означает пункт 6 ст. 28.1 Закона "О залоге": если иное не установлено федеральными законами, залогодержатель вправе требовать передачи ему заложенного движимого имущества при условии, что оно было оставлено у залогодателя. Здесь просто речь о передаче во владение до момента его реализации, так что ли?

Сообщение отредактировал Onika: 03 November 2009 - 12:26

[Изяслав]

разве обращение взыскания на заложенное имущество не является имущественным требованием?

граждане, а как СОЮ сейчас рассматривают требование об обращении взыскания на заложенное имущество, заявляемое без требования о взыскании?
ВАС вона что написал:
Тре

бование залогодержателя об обращении взыскания на предмет залога, предъявляемое до обращения в суд с иском об исполнении основного обязательства, оплачивается государственной пошлиной как заявление имущественного характера. При этом цена иска определяется размером исполнения, на которое претендует залогодержатель за счет заложенного имущества.

а как на практике СОЮ в таких случаях поступают?

[Изяслав]

залогодатель - должник.

какие стандартные требования в таком случае?

1. взыскать.
2. обратить взыскание на заложенное имущество.

вопрос, зачем заявляется требование об обращении взыскания, если по закону об ИП

Обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания.

т.е. для обращения взыскания достаточно ИЛ о взыскании бабла с должника?

вижу следующие причины:

1. пропуск СИД, невозможность обращения взыскания, прекращение залога.
да, понимаю что как минимум спорно, но такая правовая позиция имеет место быть, и кто его знает, возможно будет разделена очередным судейским креативом.

требование заявляется для того чтобы не пропустить СИД

2. чтобы в решении суда было указано, что за счет предмета ипотеки удовлетворяются проценты по дату обращения взыскания (ЗоИ допускает).

3. для осуществления правопреемства в СОЮ, если залогодатель реализовал предмет залога третьему лицу.


Ваше мнение, что пропустил?

Сообщение отредактировал str555: 18 February 2013 - 10:14

[Kuziro]

Ситуация: ООО взяло кредит в 3 млн. рублей, ФЛ стало по этому кредиту залогодателем (не поручителем, не со заемщиком, а именно только залогодателем). Стоимость залога, по договору, равна 1.2 млн руб., начальная продажная 1 млн. рублей. По законам жанра ООО кредит не отдает, да и вообще банкротство со всеми вытекающими для банка. По решению суда обращено взыскание на залоговое имущество ФЛа, установлена начальная продажная стоимость. В связи с чем был выдан !отдельный! испол. лист с текстом: Обратить взыскание на заложенное имущество .... бла, бла, бла... установив начальную продажную стоимость равную 1 млн. рублей, путем продажи с публичных торгов. Испол. лист поступает в ФССП, возбуждается испол. производство.

Внимание вопрос: Если ФЛ, после возбуждения исполнительного производства, перечислит на расчетный счет ФССП 1млн. рублей, будет ли окончено испол производство или имущество все-равно уйдет на торги?)

Сообщение отредактировал Kuziro: 30 March 2016 - 18:40

[Kazan2502]

Если ФЛ, после возбуждения исполнительного производства, перечислит на расчетный счет ФССП 1млн. рублей, будет ли окончено испол производство

1,2 млн. руб. 

[Kuziro]

 

Если ФЛ, после возбуждения исполнительного производства, перечислит на расчетный счет ФССП 1млн. рублей, будет ли окончено испол производство

1,2 млн. руб. 

 

А откуда эти 1.2 млн. возьмутся? Насколько я знаю приставы работают по испол. листу, там сумма 1 млн руб. - начальная продажная.

Многоуважаемая Ludmila, если вам не понравился чем-то вопрос - обоснуйте, и тогда ставьте минус теме и сообщениям. Молча ставя минус человек показывает либо свое высокомерие, либо глупость. Человек, я думаю, Вы не глупый, значит первый вариант. Мое мнение.

[Тупая блондинка]

А откуда эти 1.2 млн. возьмутся? Насколько я знаю приставы работают по испол. листу, там сумма 1 млн руб. - начальная продажная.

Там еще написано - продать   публичных торгов. И   что вы напишите в назначении платежа? 

[Kuziro]

 

А откуда эти 1.2 млн. возьмутся? Насколько я знаю приставы работают по испол. листу, там сумма 1 млн руб. - начальная продажная.

Там еще написано - продать   публичных торгов. И   что вы напишите в назначении платежа? 

 

Я не знаю, что я там напишу, поэтому тут и спрашиваю. Спасибо конечно Kazan2502 за ответ, но он вообще не информативен(

Тупая блондинка, суть не в том что написать, а в том возможно ли так сделать, по мнению форумчан? 

[xSRSx]

Изучить законы касающиеся залога, лучший совет для вас. Это во первых.
Во вторых какое имущество в залоге?
В третьих я лично не уверен, что 1,2 ляма поможет в принципе.

[ГосконеЦ]

Kuziro, Вы не путайте начальную продажную стоимость и сумму долга, взысканную судом, т.к. Вы пишете 

 

ООО взяло кредит в 3 млн. рублей,

следовательно

 

В третьих я лично не уверен, что 1,2 ляма поможет в принципе.

Если ФЛ, после возбуждения исполнительного производства, перечислит на расчетный счет ФССП 1млн. рублей,

долг уменьшится на 1 млн. рублей, и от реализации имущество это не спасет