Сообщений в теме: 37

[Gihon]

Нотариус говорит что надо удостоверять это всё как сделку, а то долю не продашь потом, и налоговики говорят, что надо чтобы удостоверение было нотариальное и при первичной и при приведении в соответствие с 312-ФЗ - то же самое.
У кого какое мнение и какая практика по этому поводу?

[Gihon]

решение единственного учредителя удостоверять как сделку имеется ввиду

[kuropatka]

Gihon
А в чем проблема самостоятельно прочитать закон?

налоговики говорят, что надо чтобы удостоверение было нотариальное и при первичной и при приведении в соответствие с 312-ФЗ

Удостоверение чего? Решения ОС или ЕУ? Бред.

[Gihon]

А в чем проблема самостоятельно прочитать закон?
Удостоверение чего? Решения ОС или ЕУ? Бред.

И ОС и ЕУ. Закон читал и читаю. Нотариус объясняет так: учредитель единственный (или несколько) при учреждении приобретает за своё имущество долю в УК общества, поэтому и удостоверяют решение ед. учредителя или договора об учреждении - как сделку.

[Gihon]

неужели никому тема неинтересна? Касается и первички и вторички по приведению в соответствие с 312-ФЗ. Особенно захватывающе получается в части изменения учредит. договора и удостоверения уже договора об учреждении у нотариуса, а так же принятие нового решения о создании. Ну где здесь специалисты по нотариальным делам и по сделкам? Давайте порассуждаем!

[Tatyana@]

Нотариус говорит что надо удостоверять это всё как сделку, а то долю не продашь потом, и налоговики говорят, что надо чтобы удостоверение было нотариальное и при первичной и при приведении в соответствие с 312-ФЗ - то же самое.
У кого какое мнение и какая практика по этому поводу?

У нас в городе (Саранске) вообще не берутся нотариусы заверять не какие документы связанные с изменениями, "позвоните позже" говорят. Обзвонила половину нотариусов и все говорят по разному. Кто говорит, что все заверять надо у нотариуса, все изменения, кто говорит, что изменения коснулись только купли-продажи доли, а все остальное как обычно. короче полное сумасшествие!!!!
А главное у меня клиент горит. Ему надо все быстрее сделать. Кто-нибудь может дать достоверную информацию что и как делать?

[Субъект 2]

И ОС и ЕУ. Закон читал и читаю. Нотариус объясняет так: учредитель единственный (или несколько) при учреждении приобретает за своё имущество долю в УК общества, поэтому и удостоверяют решение ед. учредителя или договора об учреждении - как сделку.

Ну, поскольку Вы читали закон, а нотариус, судя по всему, нет, может Вы и разъяснили бы ему, какие именно сделки согласно закону подлежат нотариальному удостоверению?

[GVS]

+1 Нотариус - балбес

Только что получил свидетельства о регистрации ООО. Единственный учредитель. У нотариуса заверял только 13 форму.

[dwdw]

GVS

заверял только 13 форму.

новую или старую?

[Gihon]

И ОС и ЕУ. Закон читал и читаю. Нотариус объясняет так: учредитель единственный (или несколько) при учреждении приобретает за своё имущество долю в УК общества, поэтому и удостоверяют решение ед. учредителя или договора об учреждении - как сделку.

Ну, поскольку Вы читали закон, а нотариус, судя по всему, нет, может Вы и разъяснили бы ему, какие именно сделки согласно закону подлежат нотариальному удостоверению?

здесь получается не подлежащая нотариальному удостоверению сделка, а утверждение договора, предмет которого подлежит оценке (подп.4 п.1 ст. 22.1. ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ).

Добавлено немного позже:

+1 Нотариус  - балбес

Только что получил свидетельства  о регистрации ООО. Единственный учредитель.  У нотариуса заверял только 13 форму.

Как долю продавать будете через нотариуса?

[Грубиян]

В действительности ситуация не однозначна:

Формально требований к нотариальному удостоверению нет.

Но есть проблема: в силу ст. 21 фзобооо

«П. 13. Нотариус, совершающий нотариальное удостоверение сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, проверяет полномочие отчуждающего их лица на распоряжение такими долей или частью доли.
…. В случае, если доля или часть доли в уставном капитале общества отчуждается учредителем общества, учрежденного несколькими лицами, его полномочия подтверждаются нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества.»

Когда учредители физики – как получить нотариальную копию – нотариусы не заверяют копии с документов просто подписаных физиками

Статья 78. ФЗ "ОЗ РФ о натариате" Свидетельствование верности копии документа, выданного гражданином

Верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется нотариусом в тех случаях, когда подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом или должностным лицом предприятия, учреждения, организации по месту работы, учебы или жительства гражданина.


Как выход приходит на ум - получение копии в ИФНС и последующее заверение с нее копии у нотариуса – в целом – большой изврат получается.
и хотя часто проходит (проходило), но противоречит:

Статья 79. ФЗ "ОЗ РФ о натариате" Свидетельство верности копии с копии документа

Верность копии с копии документа свидетельствуется нотариусом при условии, если верность копии засвидетельствована в нотариальном порядке или копия документа выдана юридическим лицом, от которого исходит подлинный документ. В последнем случае копия документа должна быть изготовлена на бланке данного юридического лица, скреплена печатью и иметь отметку о том, что подлинный документ находится у юридического лица.

Сообщение отредактировал Грубиян: 13 July 2009 - 12:30

[Kuzn]

Только что получил свидетельства о регистрации ООО. Единственный учредитель. У нотариуса заверял только 13 форму.

GVS
Вы при создании 13-ю форму подавали, я не ошибся?

[Gihon]

В действительности ситуация не однозначна:

Формально требований к нотариальному удостоверению нет.

Но есть проблема: в силу ст. 21 фзобооо

«П. 13.  Нотариус, совершающий нотариальное удостоверение сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, проверяет полномочие отчуждающего их лица на распоряжение такими долей или частью доли.
…. В случае, если доля или часть доли в уставном капитале общества отчуждается учредителем общества, учрежденного несколькими лицами, его полномочия подтверждаются нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества.»

Когда учредители физики – как получить нотариальную копию – нотариусы не заверяют копии с документов просто подписаных физиками

Статья 78. ФЗ "ОЗ РФ о натариате" Свидетельствование верности копии документа, выданного гражданином

Верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется нотариусом в тех случаях, когда подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом или должностным лицом предприятия, учреждения, организации по месту работы, учебы или жительства гражданина.


Как выход приходит на ум - получение копии в ИФНС и последующее заверение с нее копии у нотариуса – в целом – большой изврат получается.
и хотя часто проходит (проходило), но противоречит:

Статья 79. ФЗ "ОЗ РФ о натариате"  Свидетельство верности копии с копии документа

Верность копии с копии документа свидетельствуется нотариусом при условии, если верность копии засвидетельствована в нотариальном порядке или копия документа выдана юридическим лицом, от которого исходит подлинный документ. В последнем случае копия документа должна быть изготовлена на бланке данного юридического лица, скреплена печатью и иметь отметку о том, что подлинный документ находится у юридического лица.

п.13 ст.13 закона об ООО: "Полномочие лица, отчуждающего долю или часть доли в уставном капитале общества, на распоряжение ими подтверждается нотариально удостоверенным договором, на основании которого такие доля или часть доли ранее были приобретены соответствующим лицом..." - можно толковать в отношении первичного приобретения учредителем при учреждении ООО (в результате односторонней сделки с создаваемым ООО). По части копии с копии ИФНС - это в принципе неправильно и осторожные нотариусы это знают и не пойдут по причине вероятности мошенничества - многократной продажи одной и той же доли через разных нотариусов, т.к. таких копий из ИФНС можно взять несколько. Это исключается при нотариально удостоверенных копиях, т.к. на них ставиться соотв. отметка.

[Romuald]

копий из ИФНС можно взять несколько. Это исключается при нотариально удостоверенных копиях, т.к. на них ставиться соотв. отметка

Возможность наличия нескольких нотариальных копий одного документа исключается?

[urei]

Только что получил свидетельства о регистрации ООО. Единственный учредитель. У нотариуса заверял только 13 форму.

камрад , по ходу от радости , или еще от чего то , попутал ты форму для подачи на регистрацию первички

Добавлено немного позже:
в пятницу иду на регистрацию первички к нотару и в ИФНС 46, так я и не понял нужно рушение №1 об учреждении заверять у нотара ?
кто уже регистрировал ?, свистните.

Добавлено немного позже:
да , и вот еще вопрос что писать в Рушении №1 относительно доли единственного участника и ее оплаты?

[zakonnik]

Имейте ввиду, что человеческий фактор при принятии решения нотариусом может сыграть. Если вы считаете, что нотариус не прав, попробуйте сходить к другому

[Грубиян]

п.13 ст.13 закона об ООО: "Полномочие лица, отчуждающего долю или часть доли в уставном капитале общества, на распоряжение ими подтверждается нотариально удостоверенным договором, на основании которого такие доля или часть доли ранее были приобретены соответствующим лицом..." - можно толковать в отношении первичного приобретения учредителем при учреждении ООО (в результате односторонней сделки с создаваемым ООО).

В связи, с чем вы собрались это так толковать, в фзобооо прямо предусмотрен этот случай (приведен мною выше) и прямо предусмотрен документ который необходимо представить - нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества.

По части копии с копии ИФНС - это в принципе неправильно и осторожные нотариусы это знают и не пойдут по причине вероятности мошенничества - многократной продажи одной и той же доли через разных нотариусов, т.к. таких копий из ИФНС можно взять несколько. Это исключается при нотариально удостоверенных копиях, т.к. на них ставиться соотв. отметка.

это вообще о чем?

[Gihon]

Возможность наличия нескольких нотариальных копий одного документа исключается?

копии с договора делать не будут, только дубликат. Вы намекаете, что можно мошеннику сделать дубликат (один или несколько)и продать одну долю в в нескольких местах?

Добавлено немного позже:

В связи, с чем вы собрались это так толковать, в фзобооо прямо предусмотрен этот случай (приведен мною выше) и прямо предусмотрен документ который необходимо представить - нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества.

значит должен быть удостоверен договор. Каким нотариальным действием он удостоверяется? как договор сделки по отчуждению обществу имущества учредителем

это вообще о чем?

О том, что нотариусы подключены для страховки от мошенничеств. По-вашему для чего теперь нотариусы в законе об ООО?

Сообщение отредактировал Gihon: 21 July 2009 - 12:16

[mitjka]

Gihon

По-вашему для чего теперь нотариусы в законе об ООО?

чтоб нотарисусы во времена кризиса без работы не остались

[Грубиян]

копии с договора делать не будут, только дубликат. Вы намекаете, что можно мошеннику сделать дубликат (один или несколько)и продать одну долю в в нескольких местах?

кто не будет? какие дубликаты?

О том, что нотариусы подключены для страховки от мошенничеств. По-вашему для чего теперь нотариусы в законе об ООО?

про "воров в законе" слышал, про "натариусов в законе" пока нет .

Вам прямо указали на нормы - при продаже первички необходима нотариальная копия договора об учреждении - таких копий может быть много - что помешает продать несколько раз одну долю?

[Gihon]

кто не будет? какие дубликаты? 
О том, что нотариусы подключены для страховки от мошенничеств. По-вашему для чего теперь нотариусы в законе об ООО?
Вам прямо указали на нормы - при продаже первички необходима нотариальная копия договора об учреждении - таких копий может быть много - что помешает продать несколько раз одну долю?

выходит, что при учреждении договор об учреждении удостоверять у нотариуса вовсе не требуется, а достаточно договора в простой письменной форме + выписка из ЕГРЮ (не позднее 30 дней), - так?

[Грубиян]

выходит, что при учреждении договор об учреждении удостоверять у нотариуса вовсе не требуется, а достаточно договора в простой письменной форме + выписка из ЕГРЮ (не позднее 30 дней), - так?

Зачем такую кашу делаете???

Необходимость заверять договор вызвана – как было указано выше – требованием фзобооо при продаже предоставить нотариально заверенную копию – при физика[ учредителях – возникает необходимость в нотариальном удостоверении оригинала, дабы – далее получить копию – имхо все это просто косяк фзобооо, либо умышленый ход.
В данном случае речь идет не о дубликатах – дубликат иной продукт нотариата.

Что касается защиты от мошенничества – обратите внимание, что при продаже «первички» с одним участником – нотариальная копия решения не требуется для подтверждения прав продавца. ихмо идея законодателя была наиболее всесторонне соблюсти права других участников и порядок отчуждения при продаже доли.

Сообщение отредактировал Грубиян: 27 July 2009 - 13:38

[Gihon]

выходит, что при учреждении договор об учреждении удостоверять у нотариуса вовсе не требуется, а достаточно договора в простой письменной форме + выписка из ЕГРЮ (не позднее 30 дней), - так?

Зачем такую кашу делаете???

Необходимость заверять договор вызвана – как было указано выше – требованием фзобооо при продаже предоставить нотариально заверенную копию – при физика[ учредителях – возникает необходимость в нотариальном удостоверении оригинала, дабы – далее получить копию – имхо все это просто косяк фзобооо, либо умышленый ход.
В данном случае речь идет не о дубликатах – дубликат иной продукт нотариата.

Что касается защиты от мошенничества – обратите внимание, что при продаже «первички» с одним участником – нотариальная копия решения не требуется для подтверждения прав продавца. ихмо идея законодателя была наиболее всесторонне соблюсти права других участников и порядок отчуждения при продаже доли.

Некоторые нотариусы толкуют неправильно, так же как Вы написали что не продашь, однако это относиться только к случаю подтверждения нотариальной копией договора, тогда нужна так же выписка. Вот, смотрите как надо читать: "Нотариус, совершающий нотариальное удостоверение сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, проверяет полномочие отчуждающего их лица на распоряжение такими долей или частью доли.....Если доля ...была получена в .... иных случаях, не требующих ...нотариального удостоверения, полномочие лица, отчуждающего такие долю или часть доли в уставном капитале общества, на распоряжение ими подтверждается документом ..., выражающим содержание сделки, совершенной в простой письменной форме[B], либо при создании общества одним лицом решением единственного учредителя (участника) о создании общества, а также выпиской из единого государственного реестра юридических лиц, составленной не ранее чем за тридцать дней до дня обращения к нотариусу для нотариального удостоверения сделки".(п.13 ст.21 Закона об ООО),
т.е. у Вас есть выбор: либо подлинник договора об учреждении (Решения ед.учредителя) в простой письменной + выписка (не более 30 дней), либо нот.копия + выписка (не более 30 дней). Т.е. обязательно выпиской подтверждаются и указывается срок.

Сообщение отредактировал Gihon: 28 July 2009 - 09:52

[Грубиян]

Некоторые нотариусы толкуют неправильно, так же как Вы написали что не продашь, однако это относиться только к случаю подтверждения нотариальной копией договора, тогда нужна так же выписка. Вот, смотрите как надо читать:

Куда смотреть?
Вы не видете элементарного:
есть специальная норма в том же пункте ст 21 фзобооо:

"В случае, если доля или часть доли в уставном капитале общества отчуждается учредителем общества, учрежденного несколькими лицами, его полномочия подтверждаются нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества, а также выпиской из единого государственного реестра юридических лиц, составленной не ранее чем в течение тридцати дней до дня обращения к нотариусу для нотариального удостоверения сделки".

С чего Вы решили учить читать? предлагаю ознакомиться полностью со ст. 21.

[Gihon]

Некоторые нотариусы толкуют неправильно, так же как Вы написали что не продашь, однако это относиться только к случаю подтверждения нотариальной копией договора, тогда нужна так же выписка. Вот, смотрите как надо читать:

Куда смотреть?
Вы не видете элементарного:
есть специальная норма в том же пункте ст 21 фзобооо:

"В случае, если доля или часть доли в уставном капитале общества отчуждается учредителем общества, учрежденного несколькими лицами, его полномочия подтверждаются нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества, а также выпиской из единого государственного реестра юридических лиц, составленной не ранее чем в течение тридцати дней до дня обращения к нотариусу для нотариального удостоверения сделки".

С чего Вы решили учить читать? предлагаю ознакомиться полностью со ст. 21.

Я ознакомился и прочитал раз несколько. Вы прочитайте раз семь-восемь этот пункт и попытайтесь понять мысль законодателя. Во всей статье говориться о том, какую выписку в подтверждение полномочий нужно и для какого документа, а не какой документ нужно предоставлять. В последнем предложении второго абзаца 13 пункта говориться о том, что если Вы понесете нотариальную копию договора, то вам нужна такая то выписка. Обратите внимание - там слово "если". Т.е. это Ваш выбор, нести подлинник, или копию. Иначе получается глупость: что предоставлять только копию, а подлинника что, недостаточно? Значит, я должен прийти с подлинником, удостоверить его копию и тут же подтверждать этой копией? К тому же здесь вообще некорректно вообще про копию написано, так как такого нотариального действия, как "удостоверение копии" - вообще не существует в природе.

Сообщение отредактировал Gihon: 28 July 2009 - 13:37