Сообщений в теме: 20

[Volena]

Уважаемые, господа. Помогите разобраться с вопросом подготовки градостроительных планов земельных участков. У нас бунт на корабле… Органы местного самоуправления отказались готовить и утверждать нормативно-правовыми актами глав МО градостроительные планы земельных участков, если планируется строительство объектов капитального строительства областного значения или если строительство планируется на землях где не установлены или не распространяются градостроительные регламенты. Утверждают, что это не их ведомство. Попытки объяснить им, что это их земля не возымели воздействия. Тем более, что не везде подготовлены документы территориального планирования (схемы, ген. планы). Градостроительный же кодекс РФ сам себе противоречит. С одной стороны, запрещено вести строительство только после 01.01.2010. С другой стороны градостроительные планы з/участков, которые сейчас должны мы оформлять, готовятся или в соответствии с документами по планировке территории (которая, в свою очередь готовится на основании документов территориального планирования) или в соответствии с ч. 17. ст. 46 ГрадК РФ в виде отдельного документа, но только в случае уже имеющихся документов тер. планирования.
Итак, вопросы: 1. Кто готовит и утверждает град план з/участка для объектов областного значения или для объектов строящихся на землях на которые не установлены или не распространяются градостроительные регламенты?
2. Как осуществлять подготовку градостроительных планов до 01.01.2010 г. при отсутствии документов территориального планирования?

[Smertch]

в недвижку

[Volena]

А противоречие в том, что выдавать градостроительные планы нужно обязательно в соответствии с документами территориального планирования (схемами, генеральными планами). Без градостроительных планов запрещено новое строительство и реконструкция старого (если происходит изменение объема строения). А документов тер. планирования на самом деле нет. Т.е если на пальцах: строить разрешено без документов территор. планирования до 01.01.2010, а градостроительные планы зем. участков, которые являются разрешительной документацией для этого строительства, выдавать без док. тер. планирования запрещено. Вот.

Мне что в НЕДВИЖКУ самой переползти? Или меня медитаторы перекинут?

[Yll]

А противоречие в том, что выдавать градостроительные планы нужно обязательно в соответствии с документами территориального планирования (схемами, генеральными планами). Без градостроительных планов запрещено новое строительство и реконструкция старого (если происходит изменение объема строения). А документов тер. планирования на самом деле нет. Т.е если на пальцах: строить разрешено без документов территор. планирования до 01.01.2010, а градостроительные планы зем. участков, которые являются разрешительной документацией для этого строительства, выдавать без док. тер. планирования запрещено. Вот.

Мне что в НЕДВИЖКУ самой переползти? Или меня медитаторы перекинут?

Ст. 46 ГрК

6. Не допускается осуществлять подготовку документации по планировке территории при отсутствии документов территориального планирования, за исключением случаев подготовки проектов межевания застроенных территорий и градостроительных планов земельных участков по заявлениям физических или юридических лиц.

17. В случае, если физическое или юридическое лицо обращается в орган местного самоуправления с заявлением о выдаче ему градостроительного плана земельного участка, проведение процедур, предусмотренных частями 1 - 16 настоящей статьи, не требуется. Орган местного самоуправления в течение тридцати дней со дня поступления указанного обращения осуществляет подготовку градостроительного плана земельного участка и утверждает его. Орган местного самоуправления предоставляет заявителю градостроительный план земельного участка без взимания платы.
18. В случае, если подготовка градостроительного плана земельного участка осуществлялась органом местного самоуправления на основании заявления физического или юридического лица, границы и размер земельного участка определяются с учетом требований настоящего Кодекса и земельного законодательства. Границы земельного участка устанавливаются с учетом красных линий, границ смежных земельных участков (при их наличии), естественных границ земельного участка.

По-моему ваши органы просто не хотят работать и ищут проблемы там, где их нет. Нет разницы земли разграничены или нет, архитектура обязана выдавать градплан по заявлению.

[Volena]

Спасибо за ответ. Тема действительно не простая, поэтому наверное так мало коментариев. Органы местного самоуправления действительно отлынивают от работы. Но у меня вызвали смущение коментарии к ГрК РФ в кот. говорится:
Градостроительные планы земельных участков могут подготавливаться в виде отдельных документов (ч. 17 ст. 46 ГрадК РФ) только в случаях, когда одновременно имеется сочетание следующих условий:
1) градостроительные планы запрашиваются применительно к ранее сформированным земельным участкам (применительно к которым проведен государственный кадастровый учет и зарегистрированы права), расположенным на уже застроенной территории, при намерении осуществить реконструкцию существующих объектов или построить новые объекты на таких участках;
2) применительно к территории расположения указанных земельных участков установлены посредством правил землепользования и застройки градостроительные регламенты.
Только при таком сочетании указанных условий может быть выполнено требование части 17 статьи 46 ФЗ-190 относительно того, что не требуется проведение процедур, связанных с подготовкой, обсуждением посредством публичных слушаний и утверждением документации по планировке территории, определенных частями 1-16 статьи 46 ФЗ-190.
Таким образом, градостроительные планы земельных участков как самостоятельные документы подготавливаются только при наличии ранее разработанной документации по планировке территории.

[Yll]

или в соответствии с ч. 17. ст. 46 ГрадК РФ в виде отдельного документа, но только в случае уже имеющихся документов тер. планирования.

"Градостроительный план земельного участка подготавливается в составе проекта межевания территории или в виде отдельного документа. В последнем случае градостроительный план земельного участка по своей сути не является документом по планировке территории, поскольку никак не связан непосредственно с территориальным планированием , предопределяющим будущее развитие территории, а определяет параметры строительства на конкретном земельном участке".

применительно к территории расположения указанных земельных участков установлены посредством правил землепользования и застройки градостроительные регламенты.

"Не дифференцируя состав градостроительного плана земельного участка в зависимости от того, осуществляется ли его подготовка в составе проекта межевания или как отдельного документа, законодатель предусматривает различный объем информации, которая должна содержаться в градостроительном плане в зависимости от того, расположен ли земельный участок в границах территории, на которой действует градостроительный регламент, или в границах территории, на которой не распространяется или для которой не устанавливается градостроительный регламент.
В случае, если на земельный участок распространяется действие градостроительного регламента, градостроительный план такого участка должен содержать информацию о градостроительном регламенте, включая информацию обо всех предусмотренных градостроительным регламентом видах разрешенного использования земельного участка (данное требование не распространяется на случаи предоставления земельных участков для государственных или муниципальных нужд). Указанное требование о необходимости фиксирования в градостроительном плане всей информации о градостроительном регламенте фактически означает законодательный запрет на индивидуализацию вида разрешенного использования земельного участка.
Связано это с тем, что нормы ГрК РФ предусматривают установление прозрачных процедур землепользования и застройки. Орган местного самоуправления должен устанавливать общие виды разрешенного использования для территориальных зон, а не индивидуально применительно к каждому земельному участку. Так, частью 4 статьи 37 ГрК РФ предусмотрено, что основные и вспомогательные виды разрешенного использования земельных участков правообладателями таких участков, за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, государственных и муниципальных унитарных предприятий, выбираются самостоятельно без дополнительных разрешений и согласований.
В случае, если на земельный участок не распространяется действие градостроительного регламента или для земельного участка не устанавливается градостроительный регламент, градостроительный план такого земельного участка должен содержать информацию о разрешенном использовании земельного участка, требованиях к назначению, параметрам и размещению объекта капитального строительства".

"Части 17, 18 ст.46 ГрК определяют порядок подготовки градостроительного плана земельного участка как отдельного документа. При этом предусматривается, что для подготовки градостроительного плана земельного участка как отдельного документа по заявлениям физических и юридических лиц не требуется проведение процедур, связанных с подготовкой, обсуждением посредством публичных слушаний и утверждением документации по планировке территории, определенных частями 1 - 16 статьи 46. В таком случае подготовка градостроительного плана осуществляется органом местного самоуправления".

Т.О. из прочитанного можно сделать выводы:
1. есть тер.план или нет - град.план на конкретный з/у правообладателю этого участка или лица, в отношении которых принято решение о предварительном согласовании места размещения объекта, выдать обязаны.
2. утверждены град.регламенты, распостраняются они или нет на конкретный з/у - град. план выдать обязаны.
3. "если планируется строительство объектов капитального строительства областного значения или если строительство планируется на землях где не установлены или не распространяются градостроительные регламенты. Утверждают, что это не их ведомство" - бред полный - ОБЯЗАНЫ. Распространяется град. регламент на этот з/у или нет, полномочия по подготовке град.планов имеют только органы местного самоуправления, если з/у в черте населенного пункта. Областного он значения или федерального - земли-то муниципальные.

Какое счастье, что наша архитектура до этого не додумалась!. Своих тараканов достаточно.

[Volena]

Спасибо огромное. Вы меня поддержали. А то я уже начала сомневаться. Ну держитесь муниципалы!!!

[LAVER102]

Уважаемые, господа.  Помогите разобраться  с вопросом подготовки градостроительных планов земельных участков. У нас бунт на корабле… Органы местного самоуправления отказались готовить и утверждать нормативно-правовыми актами глав МО градостроительные планы  земельных участков, если планируется  строительство  объектов капитального строительства областного значения или если строительство планируется на землях где не установлены или не распространяются градостроительные регламенты. Утверждают, что это не их ведомство. Попытки объяснить им, что это их земля не возымели воздействия. Тем более, что не везде подготовлены документы территориального планирования (схемы, ген. планы).  Градостроительный же кодекс РФ сам себе противоречит.  С одной стороны, запрещено вести строительство только после 01.01.2010. С другой стороны градостроительные планы  з/участков, которые сейчас должны мы оформлять, готовятся или в соответствии с документами по планировке территории (которая, в свою очередь готовится на основании документов территориального планирования) или в соответствии с ч. 17. ст. 46 ГрадК  РФ в виде отдельного документа, но только в случае уже имеющихся документов тер. планирования.
Итак, вопросы: 1. Кто готовит и утверждает  град план з/участка для объектов областного значения или для объектов строящихся на землях на которые не установлены или не распространяются градостроительные регламенты?
2. Как осуществлять подготовку градостроительных планов до 01.01.2010 г. при отсутствии  документов территориального планирования?

Разработки град планов делает КГА
Городов Городское
Областных обласластные и согласовывают с городским

[Volena]

[Разработки град планов делает КГА
Городов Городское
Областных обласластные и согласовывают с городским
[/quote]

Вы хотите сказать, что если строится областной объект, то подготовку градостр. плана должно делать управление архитектуры и строительства правительства области? Нет, мне вышеуказанные ответы больше понравились: область выступая в роли заказчика град плана обращается в орган МС, на территор которого будеть произведено строительство, и потом получает заказанные экземпляры. Тем более, что область выступает гос заказчиком стр-ва (и без град планов хватает работы). Да и потом, у муниципалов вся градостроительная документация в электронном виде (докум тер. планир, градостр. зонир) и они должны вести информационные системы градостроительной деятельности.

[Град]

3. "если планируется строительство объектов капитального строительства областного значения или если строительство планируется на землях где не установлены или не распространяются градостроительные регламенты. Утверждают, что это не их ведомство" - бред полный - ОБЯЗАНЫ. Распространяется град. регламент на этот з/у или нет, полномочия по подготовке град.планов имеют только органы местного самоуправления, если з/у в черте населенного пункта. Областного он значения или федерального - земли-то муниципальные.

А с чего вдруг такой вывод? Скажем, если Газпром хочет разместить объект субъектовго значения в какой-нибудь Таракановке, и соответствующее размещение объекта предусмотрено на схеме терпланирования субъекта РФ, то он должен будет ждать пока архитектура муниципалитета соизволит разработать ему градплан?
Федеральные органы гос.власти и органы гос. власти субъекта РФ тоже обладают полномочиями по подготовке соответствующих град планов.

ГРК РФ"Статья 45. Подготовка и утверждение документации по планировке территории
2. Уполномоченные федеральные органы исполнительной власти обеспечивают подготовку документации по планировке территории на основании документов территориального планирования Российской Федерации, если такими документами предусмотрено размещение объектов капитального строительства федерального значения.
3. Органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации обеспечивают подготовку документации по планировке территории на основании документов территориального планирования субъекта Российской Федерации, если такими документами предусмотрено размещение объектов капитального строительства регионального значения."

То что, град. план разрабатывается не в составе проекта межевания не означает, что он не является разновидностью документации по планировке. Поэтому градплан на ЗУ под объект субъектового значения будет выдавать субъект, если федеральный - Федерация

Добавлено немного позже:

Вы хотите сказать, что если строится областной объект, то подготовку градостр. плана должно делать управление архитектуры и строительства правительства области?

Абсолютно верно!

Добавлено немного позже:

Нет, мне вышеуказанные ответы больше понравились

Нуууу....лучше горькая правда...

Добавлено немного позже:

Да и потом, у муниципалов вся градостроительная документация в электронном виде (докум тер. планир, градостр. зонир) и они должны вести информационные системы градостроительной деятельности

И что?
В ИСОГД размещается только инфа, касаемая муниципалитета, но не субъекта РФ. ч. 4 статья 56 ГрК РФ.

[Yll]

То что, град. план разрабатывается не в составе проекта межевания не означает, что он не является разновидностью документации по планировке.

Подготовка градостроительного плана земельного участка вне состава проектов межевания в виде отдельных документов не относится собственно к планировке территории.

Повторюсь, что:

"Градостроительный план земельного участка подготавливается в составе проекта межевания территории или в виде отдельного документа. В последнем случае градостроительный план земельного участка по своей сути не является документом по планировке территории, поскольку никак не связан непосредственно с территориальным планированием , предопределяющим будущее развитие территории, а определяет параметры строительства на конкретном земельном участке".

И разновидностью не является тоже.

Сообщение отредактировал Yll: 04 September 2009 - 15:07

[Град]

Подготовка градостроительного плана земельного участка вне состава проектов межевания в виде отдельных документов не относится собственно к планировке территории.

Я не могу понять, исходя из чего Вы делаете такой вывод? Где это написано? Хотя бы косвенно указано? Если это не разновидность документации по планировке территори, то что это?
Мне кажется, здесь более, чем все очевидно....никакой двусмысленности здесь нет. Все более чем логично...ИМХО, конечно

Сообщение отредактировал Град: 04 September 2009 - 16:49

[Yll]

территориальное планирование - планирование развития территорий, в том числе для установления функциональных зон, зон планируемого размещения объектов капитального строительства для государственных или муниципальных нужд, зон с особыми условиями использования территорий;


ст. 10 ГрК РФ
1. Документами территориального планирования Российской Федерации являются схемы территориального планирования Российской Федерации в области:
1) развития федерального транспорта, путей сообщения, информации и связи;
2) обороны страны и безопасности государства;
3) развития энергетики;
6) развития и размещения особо охраняемых природных территорий федерального значения;
7) защиты территорий двух и более субъектов Российской Федерации, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера и воздействия их последствий;
8) развития космической деятельности;
9) естественных монополий;
10) в иных предусмотренных законодательством Российской Федерации областях.

Статья 18. Документы территориального планирования муниципальных образований
1. Документами территориального планирования муниципальных образований являются:
1) схемы территориального планирования муниципальных районов;
2) генеральные планы поселений;
3) генеральные планы городских округов.

[Град]

Yll, а причем здесь документы территориального планирования и территориальное планирование в целом? Речь же идет о документации по планировке территории. Это совершенно разные разновидности градостроительной документации, имеющие различные цели, назначение и т.п.

[Yll]

Yll, а причем здесь документы территориального планирования и территориальное планирование в целом? Речь же идет о документации по планировке территории. Это совершенно разные разновидности градостроительной документации, имеющие различные цели, назначение и т.п.

ОК, не права. В пятницу к концу дня меня занесло куда-то не туда.

Однако, Подготовка проекта планировки территории осуществляется для выделения элементов планировочной структуры, установления параметров планируемого развития элементов планировочной структуры.
Проект планировки территории является основой для разработки проектов межевания территорий.
Подготовка проектов межевания территорий осуществляется применительно к застроенным и подлежащим застройке территориям, расположенным в границах элементов планировочной структуры, установленных проектами планировки территорий.
Подготовка градостроительного плана земельного участка осуществляется в составе проекта межевания территории или в виде отдельного документа.
Следовательно, если градостроительный план готовится вне состава проектов межевания в виде отдельного документа он не относится к документации по планировке территории.

А можно вопрос, не относящийся к теме обсуждения? Интересно, а у Вас Архитектура и Администрация вносят изменения в уже выданный градостроительный план?

[Град]

Следовательно, если градостроительный план готовится вне состава проектов межевания в виде отдельного документа он не относится к документации по планировке территории.

Мне кажется, что данный вывод является ошибочным. Начать можно даже с того, что статья, посвященная грапланам, находится в главе о документации по планировке территории. Да и часть 5 статьи 41 ГрК РФ практически прямо указывает на то, что градплан является разновидностью документации по планировке территории...и не делает никаких исключений из этого.

[Yll]

Начать можно даже с того, что статья, посвященная грапланам, находится в главе о документации по планировке территории. Да и часть 5 статьи 41 ГрК РФ практически прямо указывает на то, что градплан является разновидностью документации по планировке территории...и не делает никаких исключений из этого.

Из каждого правила есть исключения. Судя по всему, вы голый теоретик. Исходя из ваших умозаключений выходит, что с момента выхода нового ГрК строить уже было нельзя, нигде и ничего.

[Volena]

Привет, ребята. Спасибо вам большое. Я думала у меня одной крышу срывает. Завидую вам - у вас у каждого своя точка зрения, а я сегодня думаю как Yll а завтра как Град. Короче, новый Градостроительный кодекс реально не доработан Столько вопросов.. Я решила, так - градостроительному плану быть. Что муниципалы откажутся делать сделаю сама. А так хотелось бы привести все к единому порядку. У меня 2 района утверждают ГПЗУ главой мун р-на, один нет, другой бунтует по поводу объектов на кот. не установленны регламенты (разрешение на строительство выдает субъект). Да еще и некоторые поселения полномочия по ведению градостроительной деятельности у себя оставили - наивные не понимают, что творят. Тут мы плаваем в вопросах, а еще они...

[Yll]

Volena

Удачи!

[Volena]

Спасибо. Вам тоже удачи.