Сообщений в теме: 64

[Veter_NN]

Иванов выдал доверенность Петрову с правом передоверия.
Петров передоверил свои права Сидорову. Всё нотариально.
Петров скончался.
Прекращаются ли полномочия Сидорова по доверенности?

[Pastic]

Обсуждали не далее как месяц назад.

[Veter_NN]

Обсуждали не далее как месяц назад.

искал, не нашёл. Дайте ссылку, прошу!

[Iluha]

Статья 188. Прекращение доверенности


1. Действие доверенности прекращается вследствие:


6) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;

[Veter_NN]

Статья 188. Прекращение доверенности


1. Действие доверенности прекращается вследствие:


6) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;

Петров совершил сделку (передоверил полномочия) и умер.

[Le vin]

Петров умер, но его доверенности бессмертны!

[Veter_NN]

Петров умер, но его доверенности бессмертны!

го доверенности не бессмертны. Они прекращаются в связи со смертью доверителя поскольку недопустимо чтобы в сделке стороной по сделке выступало умершее лицо. Но Петров стороной по сделке не будет являться. Он передоверил свои полномочия. Они переданы другому лицу. И это другое лицо действует от имени Иванова и в его (Иванова) интересах.

[greeny12]

Иванов выдал доверенность Петрову с правом передоверия.
Петров передоверил свои права Сидорову. Всё нотариально.
Петров скончался.
Прекращаются ли полномочия Сидорова по доверенности?

Передоверие - представляемый предоставляет право усмотрением любого или конкретного своего представителя расширить число представителей, создающих права и обязанности для представляемого. Передоверие - это сделка представляемого. Смерть представителя только уменьшит их число, но не прекратит полномочия иных представителей.

[Veter_NN]

greeny12
Я такого же мнения, но вот противники говорят о том, что передоверие это выдача доверенности, которая прекращает своё действие смертью выдавшего её гражданина.

[greeny12]

greeny12
Я такого же мнения, но вот противники говорят о том, что передоверие это выдача доверенности, которая прекращает своё действие смертью выдавшего её гражданина.

см. сообщение 23 с примером субъектного состава доверенности в порядке передоверия

Сообщение отредактировал greeny12: 20 August 2009 - 12:15

[Yuri_AAA]

Я тоже согласен с greeny12 и Veter_NN

Доверенность выдана Ивановым, и смерть Петрова на действительность доверенности не влияет.

[kosyakman]

Господа, тут вот речь зашла о смерти доверителя, но у нас же еще п/п 7 п. 1 ст. 188 имеется (смерть лица, которому выдана доверенность).

Вкупе с п. 3 ст. 188 ГК РФ разве это не влечет прекращение полномочий "переповеренного" (Сидорова)?

[greeny12]

Господа, тут вот речь зашла о смерти доверителя, но у нас же еще п/п 7 п. 1 ст. 188 имеется (смерть лица, которому выдана доверенность).

Вкупе с п. 3 ст. 188 ГК РФ разве это не влечет прекращение полномочий "переповеренного" (Сидорова)?

Смерть одного представителя только уменьшит их число, но не прекратит полномочия иных представителей.

[kosyakman]

greeny12
Хотелось бы еще заглянцевать указанную позицию (которая мне идеологически близка) практикой или хотя-бы доктриной.
Поделитесь, если не жалко

[Капитон]

Veter_NN
greeny12
yuriaks

Но Петров стороной по сделке не будет являться. Он передоверил свои полномочия.

А передоверие- это разве не сделка?

[Gemüt]

Капитон

А передоверие- это разве не сделка?

От того, что передоверие сделка, первый поверенный не становится доверителем второго.

[Veter_NN]

Veter_NN
greeny12
yuriaks

Но Петров стороной по сделке не будет являться. Он передоверил свои полномочия.

А передоверие- это разве не сделка?

Именно что сделка. Если петров продаст по доверенности имущество и умрёт разве лицо получившее права по этой сделке лишится этих прав?

Сообщение отредактировал Veter_NN: 20 August 2009 - 13:17

[MAE]

С одной строны передоверие - это перемена лица в обязательстве.
С другой, если доверенность не прекращается, то как быть с тем, что Петров отвечает (ч. 2 ст. 187, ч. 3. ст. 976 ГК РФ) за выбор заместителя и за действия совершенные Сидоровым после смерти Петрова. Его смерть сделает невозможным исполнение этих обязанностей.

[kosyakman]

MAE

С одной строны передоверие - это перемена лица в обязательстве.

А совершение передоверия разве отменяет правомочия первого поверенного самому совершить указанные в доверенности действия?

По-моему, тут ближе действительно к увеличению числа представителей, т.к. передоверитель не выбывает из отношений.

[greeny12]

greeny12
Хотелось бы еще заглянцевать указанную позицию (которая мне идеологически близка) практикой или хотя-бы доктриной.
Поделитесь, если не жалко

Ст. 188 ГК РФ упоминает об обстоятельствах прекращения действия основной доверенности на будущее. Т.е. при наступлении таких обстоятельств нельзя более совершать сделки от имени доверителя, в т.ч. и сделку передоверия. А если сделка была совершена до прекращения действия доверенности, то это только означает, что очередная передача полномочий другому лицу уже невозможна, если представитель в порядке передоверия знал или должен был знать, что действие основной доверенности прекратилось.

Иначе теряет смысл положение о вынужденном (возможно предсмертном) передоверии в силу обстоятельств для охраны интересов выдавшего основную доверенность.

[кум Тыква]

и все-таки, п. 3 ст. 188 гк:

С прекращением доверенности теряет силу передоверие.

имхо, это защита прав доверителя от нарушения первым поверенным обязанности сообщить о передоверии. иначе ответственность за действия переповеренного товарисча не на кого возложить.

[Veter_NN]

и все-таки, п. 3 ст. 188 гк:

С прекращением доверенности теряет силу передоверие.

имхо, это защита прав доверителя от нарушения первым поверенным обязанности сообщить о передоверии. иначе ответственность за действия переповеренного товарисча не на кого возложить.

а наследники в пределах наследственной массы?

[кум Тыква]

Veter_NN

а наследники в пределах наследственной массы?

а момент возникновения долга? после смерти должника?

[Captain]

Господа,

ИМХО - надо быть точным в терминах. Закон различает два вида сделки: - выдача доверенности и передоверие (т.е. это вещи разные).
Основания прекращения доверенности в случае смерти относится к первому виду сделки - выдачи доверенности.
К передоверию это относится только в случае если по первой сделке (выдачи доверенности) возникло основание к прекращению доверенности.

Думаю как-то так..

[greeny12]

два вида сделки: - выдача доверенности и передоверие (т.е. это вещи разные).

И выдача и передоверие - это сделки представляемого..., От того, что договор заключен через представителя, его субъектный состав не меняется, т.е. представитель не становится стороной сделки.